Wszystko o Autosanie

Tutaj są prowadzone dyskusje oraz wyrażane opinie o autobusach marki Autosan...
przemty

Wszystko o Autosanie

Post autor: przemty » 2009-07-08, 23:02

Tak wpadł mi do głowy pomysł aby założyć nowy temat w którym wpisywalibyście wszystkie Wasze spostrzeżenia za i przeciw odnośnie wszystkich produktów Autosan S.A.
Tzn. co Waszym zdaniem należy zmienić, ulepszyć, zlikwidować, aby dany model autobusu Wam odpowiadał... :D
Lub ewentualnie co chcielibyście aby Autosan pokazał nowego itd.
Ostatnio zmieniony 2012-05-24, 11:52 przez przemty, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
pmaster
Posty: 9997
Rejestracja: 2005-10-31, 16:42
Lokalizacja: Europa Środkowa

Post autor: pmaster » 2009-07-08, 23:27

Niech przestanie produkować wszystko, co produkuje do tej pory i wprowadzi na rynek nową gamę modeli - po jednym z każdego typu autobusu, wszystko ma być ładne, dobrze zrobione z wysokiej klasy podzespołów i niech ma konkurencyjne ceny. Nazwę SanCity dla tego wszystkiego łaskawie pozwolę zachować, nazewnictwo modeli też powinno być przejrzyste. I niech zaprojektują jakieś nowe logo - podobne do tego z czasów PRL, tylko nowocześniejsze

EDIT: Amalio ma rację, SanCity jest zbyt wtórne i powinno być zmienione
Ostatnio zmieniony 2009-07-09, 00:18 przez pmaster, łącznie zmieniany 1 raz.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
tantus
Posty: 212
Rejestracja: 2009-05-23, 12:45
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: tantus » 2009-07-08, 23:47

Oho, oczyma wyobraźni już widzę wylewające się tu wiadro pomyj... ;)

Z mojej strony życzył bym sobie (i firmie) przede wszystkim przyspieszenia procesu wprowadzania nowej rodziny autobusów miejskich, bo w tych trudnych, kryzysowych czasach, to właśnie autobusy miejskie mogą okazać się decydujące dla przetrwania firmy. No i druga rzecz to intensyfikacja działań proeksportowych :)

przemty

Post autor: przemty » 2009-07-08, 23:55

plocmaster pisze:dobrze zrobione z wysokiej klasy podzespołów i niech ma konkurencyjne ceny
to albo wóz albo przewóz- jak to mawiali dziadowie... :D
Jak cos jest zrobione z wysokiej klasy podzespołów to raczej nie ma konkurencyjnej ceny (czyt. taniej). Niestety roboczogodzina kosztuje...

Awatar użytkownika
Amalio
Posty: 5887
Rejestracja: 2006-12-31, 20:37
Lokalizacja: Pawłowice
Kontakt:

Post autor: Amalio » 2009-07-09, 00:01

plocmaster pisze: Nazwę SanCity dla tego wszystkiego łaskawie pozwolę zachować, nazewnictwo modeli też powinno być przejrzyste.
SolCity, SORCity, SanCity...
To jest pierwsza rzecz do zmiany - poszli z nazewnictwem po najmniejszej linii oporu, a Solbus był pierwszy.

Awatar użytkownika
pmaster
Posty: 9997
Rejestracja: 2005-10-31, 16:42
Lokalizacja: Europa Środkowa

Post autor: pmaster » 2009-07-09, 00:18

przemty pisze:Jak cos jest zrobione z wysokiej klasy podzespołów to raczej nie ma konkurencyjnej ceny (czyt. taniej). Niestety roboczogodzina kosztuje..
No, powiedzmy na poziomie Solarisa 3 lata temu.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 28892
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2009-07-09, 08:11

Przemty - a czy Autosan zamierza w jakiś sposób oferować kontynuację H9-35, ale w wersji A0909M - czyli w wersji stricte miejskiej... Pamiętam, że mieli coś takiego, ale czy Autosan już tego nie oferuje - czy nie było zbytu ? ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
Amalio
Posty: 5887
Rejestracja: 2006-12-31, 20:37
Lokalizacja: Pawłowice
Kontakt:

Post autor: Amalio » 2009-07-09, 08:18

http://phototrans.eu/14,55138,0.html

O to Ci chodzi :?: Zdaje się, że na takim prototypie się skończyło. Po za tym - kto by Ci dzisiaj kupił taki wysokopodłogowy autobus :?:
Robią jak widać teraz takie remonty:
http://phototrans.eu/14,336644,0.html

ale 100 do 150 tysięcy za remont, to śmiech na sali moim zdaniem. To tak w porównaniu do cen używanych autobusów.
Tory na tiry!

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 28892
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2009-07-09, 08:25

Amalio pisze:O to Ci chodzi :?:
Dzięki, tak dokładnie o nim myślałem. ;)
Amalio pisze:Po za tym - kto by Ci dzisiaj kupił taki wysokopodłogowy autobus
Myślałem o małych, będących w słabej kondycji finansowej, przedsiębiorstwach transportowych (miejskich). Których nie stać na nic lepszego... ale w sumie, rzeczywiście opłaca się dużo bardziej kupić używany autobus niskowejściowy z zachodu. Niż fabrycznie nowego Autosana A0909L. :]

Teraz pytanie, czy z nowymi produktami - które teraz przygotowują - znajdą nabywców ? ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2009-07-09, 08:28

Temat OIOM - Objęty Intensywną Opieką Moderatora ;)
przemty pisze:Tzn. co Waszym zdaniem należy zmienić, ulepszyć, zlikwidować, aby dany model autobusu Wam odpowiadał...
Może skupię się na tym, co znam (a z własnego podwórka znam stosunkowo niewiele): Jelcz Libero znany obecnie jako Autosan Sancity. Jeżeli Sancity są tak samo wykonane jak znane mi Libero to jakość wykonania woła o pomstę do nieba. I tyle ode mnie.
przemty pisze:Lub ewentualnie co chcielibyście aby Autosan pokazał nowego itd.
(oczywiście poza tym co już jest w planach
(Uwaga! Pytanie retoryczne!) Czy myśleliście o przegubowym niskowejściowym autobusie lokalnym z rodziny Sancity? Skąd ten pomysł? Swego czasu w Skandynawii było branie na takie pojazdy, rynek zdominowało wówczas Volvo. Skoro Autosan ukierunkował się na rynki skandynawskie może warto rozważyć skierowanie do tych nabywców takiej oferty. Gdyby cena autobusu była atrakcyjna, to czemu by nie spróbować i na innych rynkach. Odnoszę wrażenie, że po wypadnięciu Jelcza 181M rynek nie znalazł naturalnego obejścia tej dziury.
Jezus nadchodzi! Udawaj, że jesteś zajęty.

przemty

Post autor: przemty » 2009-07-09, 09:23

J-31 pisze:Teraz pytanie, czy z nowymi produktami - które teraz przygotowują - znajdą nabywców ?

to juz leży w kwestii marketingowców :chytry:
TLG pisze:Jelcz Libero znany obecnie jako Autosan Sancity
co było pierwsze kura czy jajko?? :diabeł:
Pierwowzorem dla Libero no i SanCity był prototyp powstały w Sanoku :rotfl: 9trzeci od dołu) :retard:
http://historia.autosan.pl/historia/historia11.html

TLG pisze:Czy myśleliście o przegubowym niskowejściowym autobusie lokalnym z rodziny Sancity? Skąd ten pomysł
Tajemnica... Dla mnie również :D

Awatar użytkownika
Amalio
Posty: 5887
Rejestracja: 2006-12-31, 20:37
Lokalizacja: Pawłowice
Kontakt:

Post autor: Amalio » 2009-07-09, 10:09

przemty pisze: Pierwowzorem dla Libero no i SanCity był prototyp powstały w Sanoku :rotfl:
No i co w związku z tym :?: Libero było ostateczną wersją, a teraz nazywa się on SanCity.

Bartek

Post autor: Bartek » 2009-07-09, 10:22

Amalio pisze:Po za tym - kto by Ci dzisiaj kupił taki wysokopodłogowy autobus
Ja wiem kto ;) Z resztą u nas swego czasu były plany albo stare H9 wymienić na Trampy.

Gadzie
Posty: 1046
Rejestracja: 2007-04-16, 20:48
Lokalizacja: Dobroszyce
Kontakt:

Post autor: Gadzie » 2009-07-09, 11:04

Korzystając z tematu, napiszę moje zdanie.
Po pierwsze: autobusy miejskie.
Myślę, że Autosan powinien jak najszybciej wypuścić na rynek całą rodzinkę pojazdów miejskich. Obecnie nad nimi pracują, więc pozostaje tylko życzyć Autosanowi, aby nie były bublem. ;)
Po drugie: autobusy lokalne/międzymiastowe.
Nie czarujmy się, Eurolider nie zachwyca. Uważam, że powinni stworzyć całą gamę właśnie pojazdów lokalnych, wycofując wszelkie inne konstrukcje, które teraz mają. Może pominąć tutaj Soliny i Wetliny, bo one nie są złe. Od biedy mogliby również zostawić Trampy, bo na nie wzięcie jest jako takie. Lidery i ewentualne inne kombinacje do wymiany na nową, nowoczesną i atrakcyjną pod względem wyglądu i niezawodności gamę pojazdów w miarę atrakcyjnej cenia.
Po trzecie: autobusy turystyczne.
Nie wiem, jakie plany mają obecnie, ale z tego co wiem - żadne. Autosan mógłby bardziej rozwinąć się również w stronę właśnie turystyków. Stworzyć dwa na prawdę dobre modele, zupełnie inne niż Ramzes, czy Lidery.
Po czwarte: marketing.
Tutaj w sumie nie mam dużo zastrzeżeń. Nie wiem - marketingiem zajmują się, tak jak w przypadku Jelcza, Polskie Autobusy. Myślę, że nie jest tak źle, bo zamówienia mimo wszystko zdobywają, nawet z zagranicznych, nowych rynków. Po prostu niech dobrze promują produkty firmy, tak jak to robi np. Solaris. ;)
Po piąte: inne zamówienia.
W przypadku Autosana nie rezygnował bym na razie z pojazdów specjalnych, ponieważ są tutaj liderem rynku. Podobnie, jeśli chodzi o produkcję dla wojska, czy transportu szynowego. Może teraz nie jest kolorowo, bo wojsko wycofało dużo zamówień, ale mimo wszystko kiedyś będą zamawiać. :)

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 28892
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2009-07-09, 11:21

przemty pisze:to juz leży w kwestii marketingowców :chytry:
Zgadza się. Wydaje mi się, że powinni oni robić mały szum na temat przygotowywanych projektów (Patrz co robią marketingowcy SB&C). Oczywiście ludzie od marketingu już dali znać o potencjalnych planach (są chociażby wizualizacje)... ale teraz, skoro prace są już zaawansowane - powinni oni co jakiś czas przypominać się. ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
tantus
Posty: 212
Rejestracja: 2009-05-23, 12:45
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: tantus » 2009-07-09, 15:12

Gadzie pisze:Uważam, że powinni stworzyć całą gamę właśnie pojazdów lokalnych, wycofując wszelkie inne konstrukcje, które teraz mają. Może pominąć tutaj Soliny i Wetliny, bo one nie są złe. Od biedy mogliby również zostawić Trampy, bo na nie wzięcie jest jako takie. Lidery i ewentualne inne kombinacje do wymiany na nową, nowoczesną i atrakcyjną pod względem wyglądu i niezawodności gamę pojazdów w miarę atrakcyjnej cenia.
No i mniej więcej coś takiego ma teraz miejsce. Wkrótce pojawi się Eurolider w wersji 12 m, który prawdopodobnie zastąpi w ofercie Lidera i Lidera Midi, a nieco później Eurolider 9,7 m, który z kolei zastąpi model Gemini i - miejmy nadzieję - docelowo także Trampa.
Gadzie pisze: Po trzecie: autobusy turystyczne.
Nie wiem, jakie plany mają obecnie, ale z tego co wiem - żadne.
Zgadza się. Ma powstać jedynie odmiana Eurolidera 12 z podwyższonym pokładem, jednak przedstawiciele firmy cały czas podkreślają, że nie będzie to prawdziwy autokar turystyczny, a jedynie autobus międzymiastowy o podwyższonym komforcie.
Gadzie pisze: Autosan mógłby bardziej rozwinąć się również w stronę właśnie turystyków. Stworzyć dwa na prawdę dobre modele, zupełnie inne niż Ramzes, czy Lidery.
Niestety, polski rynek autokarów turystycznych okazał się całkowicie odporny na wszelkie rodzime konstrukcje - od Ewy, przez Sana, Cezara i Ramzesa, po Vacanzę. W tym segmencie sprzedają się wyłącznie zachodnie marki i to wcale nie w oszałamiających liczbach. Obecnie, w tym segmencie za sukces uważa się sprzedaż 20-25 autokarów. Przy takiej skali produkcji, koszty opracowania i wdrożenia konstrukcji chyba nigdy się nie zwrócą, co czyni całe przedsięwzięcie nieopłacalnym.
Gadzie pisze: W przypadku Autosana nie rezygnował bym na razie z pojazdów specjalnych, ponieważ są tutaj liderem rynku. Podobnie, jeśli chodzi o produkcję dla wojska, czy transportu szynowego. Może teraz nie jest kolorowo, bo wojsko wycofało dużo zamówień, ale mimo wszystko kiedyś będą zamawiać. :)
Myślę, że nie zrezygnują. Co najwyżej projekty przeleżą te kilka lat w szafach, a potem się je odkurzy ;)

Gorzej, że kryzys w zamówieniach dla wojska i innych służb mundurowych może ostatecznie przypieczętować los ostatniej pozostałości po Jelczańskich Zakładach Samochodowych - spółki Jelcz Komponenty, która obecnie zajmuje się produkcją ciężarówek dla wojska...

Awatar użytkownika
pmaster
Posty: 9997
Rejestracja: 2005-10-31, 16:42
Lokalizacja: Europa Środkowa

Post autor: pmaster » 2009-07-09, 15:50

TLG pisze:Odnoszę wrażenie, że po wypadnięciu Jelcza 181M rynek nie znalazł naturalnego obejścia tej dziury.
A czy czasem nie było tak, że jedynymi nabywcami odkurzaczy przez kilka lat był Kraków (który przestawił się na Mercedesy) i Płock, który kupuje zbyt mało nowych przegubów, by brać go pod uwagę?
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
tantus
Posty: 212
Rejestracja: 2009-05-23, 12:45
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: tantus » 2009-07-09, 15:51

TLG pisze: (Uwaga! Pytanie retoryczne!) Czy myśleliście o przegubowym niskowejściowym autobusie lokalnym z rodziny Sancity? Skąd ten pomysł? Swego czasu w Skandynawii było branie na takie pojazdy, rynek zdominowało wówczas Volvo. Skoro Autosan ukierunkował się na rynki skandynawskie może warto rozważyć skierowanie do tych nabywców takiej oferty.
Właśnie, czy wiadomo dokładnie które modele nowej rodziny Sancity będą dostępne w odmianie Low Entry? Bo z dotychczasowych opisów to zbyt jasno nie wynika...
TLG pisze:Gdyby cena autobusu była atrakcyjna, to czemu by nie spróbować i na innych rynkach. Odnoszę wrażenie, że po wypadnięciu Jelcza 181M rynek nie znalazł naturalnego obejścia tej dziury.
Znalazł - MAZ 105 :P

[ Dodano: 2009-07-09, 15:09 ]
plocmaster pisze:
TLG pisze:Odnoszę wrażenie, że po wypadnięciu Jelcza 181M rynek nie znalazł naturalnego obejścia tej dziury.
A czy czasem nie było tak, że jedynymi nabywcami odkurzaczy przez kilka lat był Kraków (który przestawił się na Mercedesy) i Płock, który kupuje zbyt mało nowych przegubów, by brać go pod uwagę?
Też mi się wydaje, że generalnie w Polsce popytu na niskowejściowe autobusy przegubowe raczej nie ma. W ostatnich latach brało je faktycznie tylko MPK Kraków no i zdarzyło się kilka "wypadków przy pracy" (PKM Katowice, KM Płock)

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2009-07-09, 17:08

tantus pisze:Też mi się wydaje, że generalnie w Polsce popytu na niskowejściowe autobusy przegubowe raczej nie ma.
Nie ma popytu, bo nie ma podaży. Jestem zdania, że gdyby był taki pojazd - następca 181M to by miał branie.
Jezus nadchodzi! Udawaj, że jesteś zajęty.

Awatar użytkownika
Amalio
Posty: 5887
Rejestracja: 2006-12-31, 20:37
Lokalizacja: Pawłowice
Kontakt:

Post autor: Amalio » 2009-07-09, 17:09

tantus pisze: Też mi się wydaje, że generalnie w Polsce popytu na niskowejściowe autobusy przegubowe raczej nie ma. W ostatnich latach brało je faktycznie tylko MPK Kraków no i zdarzyło się kilka "wypadków przy pracy" (PKM Katowice, KM Płock)
Bo warto sobie zadać pytanie czym M181 był. Miał być tanim miejskim autobusem i dlatego był niskowejściowy, a obecnie LE konstruuje się z myślą o podmiejskich liniach. U nas takiego segmentu nie ma, bo wszystkie tego typu linie należą do PKSów, które mają pod górkę i nie są gotowe kupić tak drogiego sprzętu. A nawet jeżeli by w Polsce ludzie zaczęli myśleć i łączyli wszystkie skrawki ziemi w dużych organizatorów, to gmin po których by te autobusy jeździły niekoniecznie byłoby stać na utrzymanie takiego sprzętu - LE są droższe od LFów.
I takich autobusów by oczekiwano w Skandynawii, a nie bieda wersji, która jest LE by zaoszczędzić na drogich częściach.
Tak więc myślę, że jeżeli przegubowe LE, to na bazie EuroLidera.

ODPOWIEDZ