Autobus 20- i 24-metrowy a sprawa Polska

[ppln]

Zwłaszcza w cenie.

Infrastruktury głównie. Tramwaje są owszem drogie, ale nie aż tak jak metro.

Skoro jesteś taki do przodu na zasadzie - " po co 26 metrowy autobus skoro można puścić tramwaj" to ja się pytam po co wprowadzać 40 metrowy czy dłuższy tramwaj skoro mozna pomyśleć o budowie kolejnej linii metra

Bo nie wszędzie są takie możliwości (np. w Łodzi ZTCW metra nie można zbudować ze względu na wody podziemne na niskiej głębokości)? Bo tramwaj jest tańszy, nie wymaga kucia tunelu i linię tramwajową buduje się błyskawicznie? Bo tramwaj na wydzielonym torowisku może poruszać się nawet 70km/h (przy czym granica technologiczna dla obecnych polskich wagonów to ZTCW 90km/h)? Bo przy tramwaju odpada konieczność budowy lepszych dróg? Bo długi (dajmy na to taki 54-metrowy) tramwaj prowadzi się używając jednej dźwigni i odpadają manewry przy skrętach?
Starczy?

[Amalio]

Bo nie wszędzie są takie możliwości

I Vice Versa. Nie wszędzie jest możliwość wybudowania linii tramwajowej ( z wydzielonym pasem ruchu ).

(np. w Łodzi ZTCW metra nie można zbudować ze względu na wody podziemne na niskiej głębokości)?

Zawsze można puścić górą.

Bo tramwaj jest tańszy

Autobus jeszcze tańszy.

linię tramwajową buduje się błyskawicznie?

Gdy w grę wchodzi wybudowanie sprawnego transportu miejskiego to czas nie ma takiego znaczenia. I jeżeli w planach na przyszłość rzeczywiście byłaby budowa metra to po co inwestować mnóstwo pieniędzy na zakup tramów i budowę torowisk tylko po to by po kilku latach zastąpić je metrem A można na kilka lat zastępczo wprowadzić autobusy
Po za tym autobusy są jeszcze " błyskawiczniejsze " - trochę formalności i góra po kilku miesiącach gotowe do jazdy są już nowe autobusy.

Bo tramwaj na wydzielonym torowisku może poruszać się nawet 70km/h (przy czym granica technologiczna dla obecnych polskich wagonów to ZTCW 90km/h)? Bo przy tramwaju odpada konieczność budowy lepszych dróg?

Autobus to autobus - puścisz go nawet po takiej drodze jakiej jest obecnie.
I owszem nie musisz budować lepszych dróg, ale musisz wybudować torowisko i rozwiesić sieć co również kosztuje,a potem musisz o to dbać - jak nie to z tej twojej granicy technologicznej zrobi się 60 KM/H albo i mniej. W przypadku autobusów po prostu remontujesz bus pas i pozostałe pasy. Dodatkowa zaletą BRT jest to, że istnieje szansa wykorzystania istniejącej infrastruktury drogowej - jedyne co robisz to oddzielasz jeden pas od reszty barierką.

Bo długi (dajmy na to taki 54-metrowy) tramwaj prowadzi się używając jednej dźwigni i odpadają manewry przy skrętach?
Starczy?

Phi też mi rewelacja. Phileas też to potrafi.

Starczy?

Nie.

[pmaster]

Zawsze można puścić górą.

Czyli co, tzw. mister? Gratuluję pomysłu.

Nie wszędzie jest możliwość wybudowania linii tramwajowej ( z wydzielonym pasem ruchu ).

Jak już napisałem, kwestia tego, ile można zabrać blachosmrodom, by dać tramwajowi. I planując rozbudowę miasta, trzeba przewidzieć miejsce dla zbiorkomu.

Autobus jeszcze tańszy.

Najtaniej jest powiedzieć „a kto by chciał tam jeździć komunikacją miejską, przecież dzisiaj każdy ma blachosmród, wpuśćmy busiarstwo ze swoimi marszrutkami, które będzie wozić ludzi za darmo i jeszcze podatki płacić, a jak ktoś już będzie musiał transportem zbiorowym, to sobie pojedzie busem i wszyscy będą zadowoleni”

I jeżeli w planach na przyszłość rzeczywiście byłaby budowa metra to po co inwestować mnóstwo pieniędzy na zakup tramów i budowę torowisk tylko po to by po kilku latach zastąpić je metrem A można na kilka lat zastępczo wprowadzić autobusy

Tak tymczasowo to wystarczą zwykłe przeguby, a jeśli to ma dłużej potrwać, to należałoby te metro jakoś przyspieszyć, albo istotnie poszukać czegoś szybszego w budowie.

Po za tym autobusy są jeszcze " błyskawiczniejsze " - trochę formalności i góra po kilku miesiącach gotowe do jazdy są już nowe autobusy.

Nie zapominaj, że prowizorki są najtrwalsze.

Autobus to autobus - puścisz go nawet po takiej drodze jakiej jest obecnie.

I po korkach, jakie są obecnie.

I owszem nie musisz budować lepszych dróg, ale musisz wybudować torowisko i rozwiesić sieć co również kosztuje,a potem musisz o to dbać.

O drogi też trzeba dbać, a jeśli chodzi o sieć trakcyjną — infrastruktura do napędzania autobusów ekologicznymi paliwami też jest kłopotliwa w utrzymaniu

W przypadku autobusów po prostu remontujesz bus pas i pozostałe pasy.

Tylko żeby wyremontować buspas, on musi najpierw być, a przy budowie tramwaju można sobie darować remont

Dodatkowa zaletą BRT jest to, że istnieje szansa wykorzystania istniejącej infrastruktury drogowej - jedyne co robisz to oddzielasz jeden pas od reszty barierką.

Zwiększając tym korki na ulicy, bo zabierzesz pas ruchu puszkarzom.

Phi też mi rewelacja. Phileas też to potrafi.

Ale musi mieć do tego infrastrukturę

[Filip7370]

G$#^% prawda, plocmaster siedź tam gdzie siedzisz i sobie przejedź WARSZAWSKIM wozem o godzinie 6:15-7:45. Zobacz jak się jeździ, na szczytówkach czy podmiejskich. 20m jak nie 24m jest praktycznie niezbędne, ludzie zakładają że jest za mało wozów, toteż wiele więcej osób korzystałoby z KM w takim przypadku, i tak tłok byłby niemiłosierny. Wchodzenie w polemikę z kimś kto nie wiem o czy mówi (Bo nawet w Płocku, które jest stosunkowo dużym miastem nie masz tak że człowiek jedzie dopiero 3 autobusem jaki podjedzie, bo do innych się nie wbije) jest po prostu bezcelowe.

[pmaster]

siedź tam gdzie siedzisz i sobie przejedź WARSZAWSKIM wozem o godzinie 6:15-7:45.

Trudno jechać warszawskim autobusem siedząc w Płocku na połowicznie rozwalonym krześle.

ludzie zakładają że jest za mało wozów, toteż wiele więcej osób korzystałoby z KM w takim przypadku, i tak tłok byłby niemiłosierny.

Więc jeśli problem w ilości wozów, to chyba raczej trzeba kupić/puszczać na miasto więcej normalnych?

Wchodzenie w polemikę z kimś kto nie wiem o czy mówi

Mówię o tym, że kupowanie superdługich autobusów to nie jest taka wspaniała rzecz, jak się niektórym wydaje.

(Bo nawet w Płocku, które jest stosunkowo dużym miastem nie masz tak że człowiek jedzie dopiero 3 autobusem jaki podjedzie, bo do innych się nie wbije

U nas też często nie wsiada się do pierwszego autobusu który przyjechał, nie tylko Warszawa ma problem z potokami nieprzystosowanymi do obecnej oferty przewozowej.

[Filip7370]

plocmaster, sens mojej wypowiedzi tkwił w tym, że naprawdę nie wiesz o czym mówisz.

Więc jeśli problem w ilości wozów, to chyba raczej trzeba kupić/puszczać na miasto więcej normalnych?

Na odpowiedź dodam

ludzie zakładają że jest za mało wozów, toteż wiele więcej osób korzystałoby z KM w takim przypadku, i tak tłok byłby niemiłosierny

Proste, dogodniejszy rozkład => więcej pasażerów. No chyba że zakładasz 2 przeguby jeden za drugim z jedną brygadówką, jak to robi KMŁ, a przekonuje że nie potrzeba jej przegubów.

[ppln]

Może po prostu w Warszawie potrzebujecie porządnej reformy - tramwaj na wydzielonym torowisku/metro jako szkielet komunikacji i reszta jako dojazdówki. Przecież i tak nikt u was na jednorazowych biletach nie jeździ...

[Filip7370]

To linia powinna mieć chyba z 70 brygad, wozy muszą z czasem rosnąć, zauważ że to ewolucja i idzie dalej.

[ppln]

Czyli zamiast rozmnażać brygady wozów warto, jak proponowałem 2 posty wyżej, zrobić badania "rynku komunikacyjnego" czyli wyznaczyć główne trakty, puścić tam wzmożony ruch tramwajowy i do tych traktów dopasować linie autobusowe (ale porządnie - z gwarantowanymi przesiadkami). Oczywiście są to spore koszty, ale niższe niż zakup 100 26-metrowych autobusów.

[Amalio]

Gratuluję pomysłu.

Co w tym złego Na dole ulicą mkną samochody i autobusy, a górą metro. Nikt nie powie, że korki się tworzą, bo to nie autobus ani tramwaj i nikt nie powie, że woda jest pod ziemią.

Jak już napisałem, kwestia tego, ile można zabrać blachosmrodom, by dać tramwajowi.
...
Zwiększając tym korki na ulicy, bo zabierzesz pas ruchu puszkarzom.

To jest kwesta tego czy potrafisz przedstawić sensowny argument, bo czytając te dwie wypowiedzi widać tylko twoją niechęć do długich autobusów, bo jakoś tramwajowi można dać a autobusowi nie.

I planując rozbudowę miasta, trzeba przewidzieć miejsce dla zbiorkomu.

Racja. Jednak nie zawsze się to udaje.

przecież dzisiaj każdy ma blachosmród,

I co z tego My nie Ameryka i u nas jazda samochodem sprawia ból - psychiczny.
A autobus ma tą przewagę, że o ile ceny paliw mogą rosnąć codziennie to bilet będzie Cie kosztował tyle samo.

wpuśćmy busiarstwo ze swoimi marszrutkami, które będzie wozić ludzi za darmo i jeszcze podatki płacić, a jak ktoś już będzie musiał transportem zbiorowym, to sobie pojedzie busem i wszyscy będą zadowoleni”

Skończ pisać te swoje bzdety. Widzę, że boli Cie strasznie fakt pojawienia się na rynku konstrukcji które są w stanie konkurować tramwajami i są od nich bardziej elastyczne dzięki gumowym kołom dzięki którym można zmienić pas ruchu i wyprzedzić inny zdefektowany pojazd i nigdy się nie wykoleją z szyn, bo ich po prostu nie ma.

O drogi też trzeba dbać

I w przypadku BRT dbasz tylko o drogi.

infrastruktura do napędzania autobusów ekologicznymi paliwami też jest kłopotliwa w utrzymaniu

Rozwiń myśl.

Zwiększając tym korki na ulicy, bo zabierzesz pas ruchu puszkarzom.

Napisałem wyraźnie - "istnieje szansa". Bo takowa jest gdy np. plany za komuny sięgały daleko i na planach się skończyło lub gdy otwarcie nowej drogi zmniejszy ruch.

Ale musi mieć do tego infrastrukturę

A tramwaj to się niby w powietrzu unosi Wygląda to w ten sposób - jak szlag trafi szyny albo ktoś je sobie przywłaszczy ( no co - witamy w Polsce ) to tramwaj stoi i nie potrafi zrobić triku polegającego na tym, że sam skręca. Phileas potrzebuje do tego malutkich magnetycznych korków zatopionych w jezdni co 1-4 metrów. I nawet jeśli system w jakikolwiek sposób zawiedzie włączasz tryb manualny, zaczynasz sam kierować autobusem i jedziesz dalej.

[J-31]

Skoro już wydzieliłem Wasze posty z tematu o Solarisach ponad 20-metrowych, to jak wg. Was powinna wygląda nowa trasa dla takich autobusów 20-metrowych, czy 24-metrowych.

Interesuje mnie Wasza opinia, na temat samej infrastruktury, po której takie autobusy miałyby się poruszać. Jaka powinna być ta infrastruktura i nic więcej ?

1. Czy wystarczy sama jezdnia, oddzielona od publicznego ruchu, czyli blachosmrodów, tak aby autobus nie tkwił w korkach ? A więc, jezdnia + zwykłe przystanki autobusowe ?

2. Czy do tej jezdni sprzydałyby się coś więcej - np. podwyższone perony na przystankach, tablice elektroniczne, wzbudzana sygnalizacja świetlna, wiadukty, etc. ?

3. Czy też, wg. Was, takie autobusy mogły by z powodzeniem po prostu śmigać po ulicach razem z innymi uczestnikami ruchu ? Czyli po prostu kupmy taki autobus i nic więcej

Zapraszam do dyskusji

[Amalio]

1. Czy wystarczy sama jezdnia, oddzielona od publicznego ruchu, czyli blachosmrodów, tak aby autobus nie tkwił w korkach ? A więc, jezdnia + zwykłe przystanki autobusowe ?

Jak najbardziej tak. 20 czy 24 metrowy autobus to taki sam autobus jak każdy inny.

zwykłe przystanki autobusowe

To już zależy od inwencji twórczej W jednym z Chińskich miast gdzie ruch jest prawostronny wybudowano przystanki na samym środku jezdni pomiędzy pasami w jedną i drugą stronę - korzystają z nich autobusy które mają drzwi... po lewej stronie Dobry pomysł na organizowanie linii ekspresowych

2. Czy do tej jezdni sprzydałyby się coś więcej - np. podwyższone perony na przystankach,

Nie bardzo rozumiem. Przecież to pojazdy niskopopdłogowe, a więc mijałoby się to z celem. Obecnie takie coś wykorzystuje się w Brazylii gdzie kursują 24 metrowe wysokopodłogowce i dolna krawędź drzwi jest na wysokości podłogi i są do dla nich specjalne perony.

tablice elektroniczne,

Powinny się pojawić.

3. Czy też, wg. Was, takie autobusy mogły by z powodzeniem po prostu śmigać po ulicach razem z innymi uczestnikami ruchu ? Czyli po prostu kupmy taki autobus i nic więcej

Nie tak do końca. Moim zdaniem po prostu może to wyglądać w ten sposób, że jeśli jest miejsce na bus pas to się go buduje i autobusy po nim śmigają, a gdy robi się ciasno bus pas się urywa i autobus włącza się do ruchu. Dalej gdy znowu mamy więcej miejsca budujemy bus pas.

[pmaster]

sens mojej wypowiedzi tkwił w tym, że naprawdę nie wiesz o czym mówisz.

To zamiast pisać wypracowanie, trzeba było po prostu napisać „nie znasz się, jesteś głupi i śmierdzisz”. Po co marnować miejsce na serwerze?

Proste, dogodniejszy rozkład => więcej pasażerów.

To chyba lepiej jest, jak więcej ludzi jeździ KM, nawet jeśli tłok jest ten sam?

a dole ulicą mkną samochody i autobusy, a górą metro.

W powietrzu? Jak samolot?

To jest kwesta tego czy potrafisz przedstawić sensowny argument, bo czytając te dwie wypowiedzi widać tylko twoją niechęć do długich autobusów, bo jakoś tramwajowi można dać a autobusowi nie.

Tramwaj to co innego, a każdemu można dać — wszystko to kwestia konkretnej sytuacji

Jednak nie zawsze się to udaje.

Jak jest już rozbudowane, to istotnie bywa różnie, ale jeśli ta rozbudowa jest dopiero w planach — co komu szkodzi dodanie miejsca na torowisko czy coś w tym stylu?

My nie Ameryka i u nas jazda samochodem sprawia ból - psychiczny.
A autobus ma tą przewagę, że o ile ceny paliw mogą rosnąć codziennie to bilet będzie Cie kosztował tyle samo.

Dobrze powiedziane, i to nie jest jedyna jego przewaga. Aczkolwiek jeśli ceny wyraźnie wzrosną na dłuższy czas, bilety też podrożeją, chociaż nieznacznie.

Widzę, że boli Cie strasznie fakt pojawienia się na rynku konstrukcji które są w stanie konkurować tramwajami i są od nich bardziej elastyczne dzięki gumowym kołom dzięki którym można zmienić pas ruchu i wyprzedzić inny zdefektowany pojazd i nigdy się nie wykoleją z szyn, bo ich po prostu nie ma.

Te wszystkie Phileasy i inne ananasy to jak na razie prototypy eksploatowane na małą skalę.

Rozwiń myśl.

Po prostu, że napędzanie autobusów jakimś wodorem albo CNG potrafi sprawiać kłopoty (zwłaszcza z tym pierwszym).

Bo takowa jest gdy np. plany za komuny sięgały daleko i na planach się skończyło

Czyli zbudowano za dużą drogę w stosunku do potrzeb? Raczej wielu takich sytuacji w Polsce nie ma.

gdy otwarcie nowej drogi zmniejszy ruch.

Dawać jednocześnie blachosmrodom i KM? To raczej wiele nie zmieni.

jak szlag trafi szyny

Niby czemu?

ktoś je sobie przywłaszczy ( no co - witamy w Polsce )

Bez przesady, w środku miasta? Szyny kradnie się głównie kolejowe, na zatyłczach. A złomiarze to inna sprawa.

Moim zdaniem po prostu może to wyglądać w ten sposób, że jeśli jest miejsce na bus pas to się go buduje i autobusy po nim śmigają, a gdy robi się ciasno bus pas się urywa i autobus włącza się do ruchu. Dalej gdy znowu mamy więcej miejsca budujemy bus pas.

Czyli — jedziemy, koniec pasa, czekamy, aż ktoś nas wpuści, jednocześnie tracąc prawie wszystko co, co nadrobiliśmy na buspasie, ktoś nas wpuszcza, korek, początek pasa, jedziemy, koniec pasa… To nie ma sensu.

[faja_k]

Moim zdaniem po prostu może to wyglądać w ten sposób, że jeśli jest miejsce na bus pas to się go buduje i autobusy po nim śmigają, a gdy robi się ciasno bus pas się urywa i autobus włącza się do ruchu.

W Poznaniu jest taki na Pułaskiego i sytuacja wygląda tak jak pisze plocmaster. Co z tego, że nie ma kolejki do świateł, skoro cykl jest jaki jest, a autobusy nie mają wzbudzaczy? Zanim się włączy światło dla autobusu cały korek zdąży przejechać, dlatego pekaesy z tego pasa rzadko korzystają.

[Amalio]

W powietrzu? Jak samolot?

Ee litości
Chodziło mi o mniej więcej takie coś. Z tymże tu torowisko jest pomiędzy jezdniami, a nie bezpośrednio nad nimi. W każdym razie zdaje egzamin.
http://transport.asi.pwr.wroc.pl/images ... /40986.jpg

Tramwaj to co innego

Bo
Po za tym jak samochodom odbierzesz pas na rzecz tramów to korki nie będą się tworzyć

Aczkolwiek jeśli ceny wyraźnie wzrosną na dłuższy czas, bilety też podrożeją, chociaż nieznacznie

I i tak paliwo będzie droższe.

Te wszystkie Phileasy i inne ananasy to jak na razie prototypy eksploatowane na małą skalę.

Lol 27 lat od wyprodukowania pierwszego 24 metrowca, ponad 10 doświadczenia Van Hoola w budowaniu tych autobusów i ponad 60 wyprodukowanych egzemplarzy. APTS Phileas obecny na rynku od 2001 roku - po dostarczeniu w tym roku wszystkich zakontraktowanych autobusów Phileasów ( łącznie wszystkie trzy warianty długości ) w Europie będzie 70 sztuk - to ma być faza prototypowa

Po prostu, że napędzanie autobusów jakimś wodorem albo CNG potrafi sprawiać kłopoty (zwłaszcza z tym pierwszym).

A kto Ci karze kupować autobus na wodór czy choćby CNG

Dawać jednocześnie blachosmrodom i KM? To raczej wiele nie zmieni.

Jesteś taki pewien To cofnijmy się z inwestycjami drogowymi w Warszawie o ostatnie 15-20 i puść ruch AD 2008.

Czyli — jedziemy, koniec pasa, czekamy, aż ktoś nas wpuści, jednocześnie tracąc prawie wszystko co, co nadrobiliśmy na buspasie, ktoś nas wpuszcza, korek, początek pasa, jedziemy, koniec pasa… To nie ma sensu.

Ma sens. Zresztą tramwaj postawiony w takiej sytuacji miałby większe szanse

@KKS masz albo znalazłbyś ( na TWB na przykład ) zdjęcia tego miejsca
I czy mi się wydaje czy PKSom w ogóle nie można korzystać z bus pasów

[faja_k]

A kto Ci karze kupować autobus na wodór czy choćby CNG

Cały czas mówimy o alternatywie dla tramwajów, czyli czymś, co jest długie, jeździ szybko i jest ekologiczne. Diesel z nawet Euro XVIII nie będzie bardziej ekologiczny od tramwaju.*

I czy mi się wydaje czy PKSom w ogóle nie można korzystać z bus pasów

Możliwe, ale u nas to PKS-y jak busiarze jeżdżą gdzie im się podoba.

masz albo znalazłbyś ( na TWB na przykład ) zdjęcia tego miejsca

http://phototrans.eu/2-132151.html
Widok z daleka na początek buspasu...
http://phototrans.eu/2-138613.html
...i widok z bliska na jego końcówkę.

[pmaster]

Chodziło mi o mniej więcej takie coś.

Rzadkie udziwnienie, do tego mało praktyczne. Taka estakada kosztuje kupę kasy.

Bo

Nie wiesz, czym się różni tramwaj od autobusu?

Po za tym jak samochodom odbierzesz pas na rzecz tramów to korki nie będą się tworzyć

Jeśli komunikacja tramwajowa będzie dobra, to niech się tworzą…

Lol?

Nie.

27 lat od wyprodukowania pierwszego 24 metrowca, ponad 10 doświadczenia Van Hoola w budowaniu tych autobusów i ponad 60 wyprodukowanych egzemplarzy.

To są zwykłe autobusy, tylko bardzo długie, a 60 egzemplarzy to w skali europejskiej bardzo mało.

APTS Phileas obecny na rynku od 2001 roku - po dostarczeniu w tym roku wszystkich zakontraktowanych autobusów Phileasów ( łącznie wszystkie trzy warianty długości ) w Europie będzie 70 sztuk - to ma być faza prototypowa

Średnio 10 sztuk rocznie, w sumie 70. Naprawdę, bardzo popularny wóz. Przecież to tyle autobusów, ile średnio naraz kupuje MZA. No, może trochę mniej.

A kto Ci karze kupować autobus na wodór czy choćby CNG

Jak już napisał KKS, dla ekologii. Chociaż ona i tak nie ma znaczenia.

Jesteś taki pewien To cofnijmy się z inwestycjami drogowymi w Warszawie o ostatnie 15-20 i puść ruch AD 2008.

Chyba jednak nie rozumiem, co to ma do rzeczy

Ma sens.

Nie ma, bo taki autobus jadący w cyklu stop&go w końcu dojedzie na miejsce tak samo szybko, jak blachosmród. W dodatku ludzie (np. ja) wolą wolno jechać, niż na przemian jechać szybko i stać

I czy mi się wydaje czy PKSom w ogóle nie można korzystać z bus pasów

Można, taksówki nie mogą.

[Amalio]

Rzadkie udziwnienie,

Wcale nie takie rzadkie.

do tego mało praktyczne.

Bo

Taka estakada kosztuje kupę kasy.

Może i kosztowne to jest, ale jakie to przyszłościowe - metro w Hamburgu kursuje już 96 lat. I do zastosowania gdziekolwiek i żadna woda Ci na drodze nie stanie.

Nie wiesz, czym się różni tramwaj od autobusu?

Co to ma do rzeczy

Jeśli komunikacja tramwajowa będzie dobra, to niech się tworzą…

I co myślisz, ze pozbędziesz się ruchu samochodowego

60 egzemplarzy to w skali europejskiej bardzo mało.

¯e co proszę Jaka skala Błagam Cie jak masz pisać takie bzdety to już sobie daruj. Ilość wyprodukowanych egzemplarzy odpowiada zapotrzebowaniu. A trudno żeby sprzedawały się w większym nakładzie skoro są o wiele dłuższe od obecnie eksploatowanych pojazdów.

Naprawdę, bardzo popularny wóz.

Pesa jest również szalenie popularna.

Przecież to tyle autobusów, ile średnio naraz kupuje MZA. No, może trochę mniej.

Czyli co - jakby MZA miałoby kupić Phileasy to jak kupią mniej niż 100 to nie będzie się liczyć Błagam Cie pisz coś sensownego. To nie jest 12 metrowy autobus.

Chyba jednak nie rozumiem, co to ma do rzeczy

Nie dojechałbyś zbyt daleko. I nie licz na to, że wszyscy nagle się przesiadą do KM i stwierdzą, że to jest lepsze.

Nie ma, bo taki autobus jadący w cyklu stop&go w końcu dojedzie na miejsce tak samo szybko, jak blachosmród.

To mona zamontowac te wzbudzacze. A po za tym dramatyzujesz i piszesz to tak jakby autobus miał się właczac i wyłaczać z ruchu co 500-1000m.

W dodatku ludzie (np. ja) wolą wolno jechać, niż na przemian jechać szybko i stać

I w ten sposób spóźnią się wszyscy. A tak jeśli to jest linia ekspreoswa z 15przystankami i przez pierwsze 10 autobus bedzie jechał szybko to ( przyjmijmy) 2/3 osób dojedzie do celu na czas i tylko reszta osób się spóźni.

Można, taksówki nie mogą.

Jakbyś spojrzał na zdjęcia z linków KKSa to byś zauważył, że taksówki mogą ( w tym przypadku ). Co do PKS to nie jest to komunikacja miejska, a to dla niej buduje się bus pasy.

[faja_k]

Jakbyś spojrzał na zdjęcia z linków KKSa to byś zauważył, że taksówki mogą ( w tym przypadku )

I tylko w tym przypadku, bo to jest bus/taxipas. Gdyby taksy mogły jeździć po buspasach to nie byłoby tego napisu TAXI.

Co do PKS to nie jest to komunikacja miejska, a to dla niej buduje się bus pasy.

Jak na moje to "BUS" to ogólnie autobus, czyli autobusy szkolne, miejskie, turystyczne, PKS-y i nie powiem jeszcze co bo się obrazisz.

[pmaster]

Wcale nie takie rzadkie.

Jakoś nie zauważyłem, żeby to było stosowane na większą skalę.

Bo

Musisz narobić estakad, nastawiać tych słupów, nie wszędzie się da i nie najlepiej wygląda.

I do zastosowania gdziekolwiek

Wątpię

i żadna woda Ci na drodze nie stanie.

Ale tutaj na pewno są inne przeszkody, jakaś nośność gruntów czy coś w tym stylu

I co myślisz, ze pozbędziesz się ruchu samochodowego

Nie. Ale jeśli blachosmrodziarze będą woleć stać w korku zamiast jechać tramwajem, to ich problem.

Błagam Cie jak masz pisać takie bzdety to już sobie daruj.

Niestety, pozostanę niewzruszony na twoje błagania.

Ilość wyprodukowanych egzemplarzy odpowiada zapotrzebowaniu. A trudno żeby sprzedawały się w większym nakładzie skoro są o wiele dłuższe od obecnie eksploatowanych pojazdów.

Robi się ich mało bo nikt tego nie kupuje, nikt tego nie kupuje bo są za duże… Ciekawe, dlaczego w takim razie nie ma na nie popytu, skoro długasy są takie przyszłościowe, och i ach?

Pesa jest również szalenie popularna.

Nie ma nic do rzeczy, PESA to tylko jeden z wielu producentów normalnych tramwajów.

Czyli co - jakby MZA miałoby kupić Phileasy to jak kupią mniej niż 100 to nie będzie się liczyć

Będzie się liczyć, chodziło mi o to, że te autobusy są jednak niepopularne.

Błagam Cie pisz coś sensownego.

Najpierw ty zacznij

I nie licz na to, że wszyscy nagle się przesiadą do KM i stwierdzą, że to jest lepsze.

Może nagle i wszyscy nie. Ale próbować należy.

To mona zamontowac te wzbudzacze.

Dla odmiany auta ugrzęzną w korku, bo trzeba je zatrzymać dla wpuszczenia autobusu. Względnie, jeśli buspas będzie z prawej strony (bo z lewej — masakra), mało kto będzie jechał prawym pasem, żeby nie musieć się zatrzymywać przed autobusem i będziemy mieli 2 pasy korka, 1 pusty i 1 z autobusami

A po za tym dramatyzujesz i piszesz to tak jakby autobus miał się właczac i wyłaczać z ruchu co 500-1000m.

Nieważne jak często, ważne, że to głupota.

I w ten sposób spóźnią się wszyscy.

Wiesz, na twoim fragmentarycznym buspasie autobusiarze nie będą na miejscu dużo szybciej od blachosmrodziarzy.

A tak jeśli to jest linia ekspreoswa z 15przystankami i przez pierwsze 10 autobus bedzie jechał szybko to ( przyjmijmy) 2/3 osób dojedzie do celu na czas i tylko reszta osób się spóźni.

No, jeśli tylko kawałek pod koniec trasy miałby być niewydzielony, to to mogłoby mieć jakiś sens. Ale twoja segregacja ludzi powala. Poza tym zauważ też, że wychodząc wcześniej z domu można uniknąć spóźnienia

Jakbyś spojrzał na zdjęcia z linków KKS a to byś zauważył, że taksówki mogą ( w tym przypadku ).

No… Masz rację, nie wiedziałem/pomyślałem, że są takie i takie.

Co do PKS to nie jest to komunikacja miejska, a to dla niej buduje się bus pasy.

Ale też zbiorowa, więc nie widzę problemu