Konstal 13N

Tutaj są prowadzone dyskusje oraz wyrażane opinie o polskch konstrukcjach tramwajów...
Awatar użytkownika
pmaster
Posty: 9998
Rejestracja: 2005-10-31, 16:42
Lokalizacja: Europa Środkowa

Post autor: pmaster » 2007-04-14, 00:59

Mibars pisze:A nie dało się tego zrobić na tranzystorach?
W latach 60., że już nie wspomnę o przedwojennej konstrukcji?

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2007-04-14, 09:57

Mibars pisze:A nie dało się tego zrobić na tranzystorach? Po prostu ograniczyć prąd poprzez wpuszczanie niższego napięcia (wypadkowego - zasilanie impulsowe)? Tranzystory są znane chyba od dość dawna....
W 1955r kiedy zaczynano prace nad tym tramwajem w oparciu o czechosłowacką licencję (którą z kolei Czesi kupili ze Stanów Zjednoczonych) nikt nie myślał o takiej technologii. Z resztą krajowy przemysł także nie był gotowy do produkcji komponentów (i jak się okazało do samego końca PRL nie był w stanie produkować na dużą skalę elementów energoelektronicznych takich jak tyrystory). Z resztą aparatury klasy PCC też nie był w stanie produkować. Komplety aparatury do 13N kupowano w Szwajcarii (co wymagało zmiany oznaczenia z 11N - pierwotnego, który w założeniach miał aparaturę o napięciu pokładowym 24V na 13N, w którym napięcie wynosi 40V). Dodam tylko, że niezrealizowany wagon oparty na pudle 11N/13N miał mieć rozruch bezpośredni poprzez nastawnik T401 z wagonów generacji N (jak się później okazało przy testach wagonów 14N/15N nastawnik ten nie wytrzymywał obciążeń prądowych).

Mibars

Post autor: Mibars » 2007-04-14, 20:53

Tak, przeczytałem cały ten artykulik o 13N (bo zobaczyłem dziwny egzemplarz 13N, zapisałem sobie nr taborowy i teraz wiem, że to jest "¯aba" :) ).

No fakt, "nie te czasy"...

Wracając do tej dwustopniowej przekładni - co to takiego?

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2007-04-14, 22:13

Mibars pisze:Wracając do tej dwustopniowej przekładni - co to takiego?
Ponieważ rotor silnika w wagonach PCC jest równoległy do kierunku jazdy napęd jest przekazywany na oś za pomocą wału przegubowego (równierz równoległego do kierunku jazdy) i właśnie dwustopniową przekładnie, składającą się z trzech elementów zębatych: jeden jest zakończeniem wału przegubowego, drugi - pośredni przenosi na napęd na trzeci element na osi. Razem są dwa stopnie przeniesienia napędu. Jak uda mi się wskanować schemat, to udostępnię. Jak się uda, to może nawet przy okazji zrobię zdjęcia.

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2007-06-03, 22:31

Czy 818 jak od 1994 r. był, tak i nadal jest doczepą czynną?
Poza tym czy oprócz składu wspomnianego 818 z 821 był drugi skład żaby?

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2007-06-03, 23:35

ep40 pisze:Czy 818 jak od 1994 r. był, tak i nadal jest doczepą czynną?
Oczywiście, jest doczepą czynną. W Warszawie nie ma doczep biernych poza historycznymi wagonami 4ND.
ep40 pisze:Poza tym czy oprócz składu wspomnianego 818 z 821 był drugi skład żaby?
Nie. Nie było w Warszawie drugiego takiego składu, jedynymi wagonami generacji PCC wyposażonymi w dwa reflektory, które jeździły po Warszawie to testowane w latach 60. 14N i 15N. "¯aba" miała być wzorowym składem dla dalszych modernizacji wagonów 13N (trochę niedopracowane, bo nie rozwiązano kilku ważnych problemów).

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2007-06-04, 14:59

Czy oprócz 818 jest obecnie jakiś inny 13ND (wiem że były)?

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 29031
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2007-06-04, 15:08

ep40 pisze:Czy oprócz 818 jest obecnie jakiś inny 13ND (wiem że były)?
Na pewno obecnie jest tylko jeden. Natomiast czy wcześniej jakieś były - nie wiem. :]

A tutaj Masz link do "żaby" ;)
:strzałka: http://tramwar.republika.pl/twzaba.html

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2007-06-04, 15:57

J-31 pisze:Na pewno obecnie jest tylko jeden.
Dzięki.
J-31 pisze:A tutaj Masz link do "żaby"
Widziałem to ;) .
J-31 pisze:Natomiast czy wcześniej jakieś były - nie wiem.
Były, chodziło mi o to czy oprócz żaby jest obecnie jeszcze jeden 13ND który przetrwał kasacje.
O tym że były oraz o ich genezie jest tutaj.
http://tramwar.republika.pl/tw13ns.html

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2007-06-04, 22:01

13ND nigdy jako takiego nie było. 13NSD był doczepą czynną stycznikową, sterowaną z pierwszego wagonu. Bierną doczepą był 14ND do 14N lub 13NS (rozważano różne konfiguracje pociągów).

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2007-06-04, 22:20

TLG pisze:13ND nigdy jako takiego nie było. 13NSD był doczepą czynną stycznikową, sterowaną z pierwszego wagonu.
Ale gdy się okazało że to nie wypał to 13NS przerobiono na zwykłe 13N, a 13NSD podczas przeróbki już nie dostał normalnego frontu i tak zrobiono 13ND który potem chyba skasowali (818 przed przeróbką na żabę był zwykłą 13N ze zwykłą kabiną, zresztą to wszystko pisze na tramwarze).

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2007-06-05, 10:55

ep40 pisze: podczas przeróbki już nie dostał normalnego frontu i tak zrobiono 13ND
Nie wiem dlaczego, ale pisząc o 13ND miałem na myśli doczepę bierną.
ep40 pisze:nie wypał to 13NS
13NS nie był niewypałem. Szukano metody na ciągłe awarie wagonów 13N. Już wtedy rozrząd stycznikowy uważano za cofnięcie się w rozwoju. Po prostu poradzono sobie z awaryjnym rozrządem automatycznym. Motorniczowie, którzy jeździli 13NS pamiętają te tramwaje jako bardzo zrywne i z bardzo dobrym hamowaniem. A przypomnę, że przecież jeszcze w 1990r KONSTAL wypuścił 10 nowych wagonów stycznikowych 805NS.

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2007-06-05, 17:21

TLG pisze:Bierną doczepą był 14ND
TLG pisze:Nie wiem dlaczego, ale pisząc o 13ND miałem na myśli doczepę bierną.
Tylko 14ND był doczepą bierną.

[ Dodano: 05 Cze 2007 17:22 ]
http://transport.asi.pwr.wroc.pl/2-16743.html

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2007-06-05, 17:29

Inaczej: treści o 13ND zinterpretowałem błędnie. Jeżeli wytykanie mi każdego, najdrobniejszego błędu Ci imponuje- proszę bardzo, nic na to nie poradzę. Nie będę tego komentował. Jeżeli chcesz mnie "zagiąć" próbuj dalej, także nie podejmę takiej "inicjatywy". To tyle ode mnie.

PAFAWAG

Post autor: PAFAWAG » 2007-09-14, 14:12

Thomas78 pisze: dlaczego one tak wyją?
Podobnie wyją 102Na, ale też nie wiem, dlaczego.
Może wycie 13N ma jakiś związek z rozrusznikiem bębnowym, albo innym niż 105N współczynnikiem CX, powodowanym przez zaokrąglone nadwozie? :diabeł:

UWAGA, UWAGA;
Już niedługo niezła porcja modeli 13N w różnych wersjach i odmianach by PAFAWAG, korzystając z rysunków kolegi J-31 :cool: :rotfl:

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2007-09-14, 14:29

PAFAWAG pisze:wycie 13N
Spowodowane jest jakimś wałem.
PAFAWAG pisze:Podobnie wyją 102Na
Dotychczas słyszałem że właśnie 102Na są cichsze.

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 29031
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2007-09-14, 15:16

PAFAWAG pisze:Może wycie 13N ma jakiś związek z rozrusznikiem bębnowym, albo innym niż 105N współczynnikiem CX, powodowanym przez zaokrąglone nadwozie? :diabeł:
Zostało to już - zdaje się nawet w tym temacie - wyjaśnione. Zatem zachęcam, do dokładnego przejrzenia tematu od początku ;)

Awatar użytkownika
pmaster
Posty: 9998
Rejestracja: 2005-10-31, 16:42
Lokalizacja: Europa Środkowa

Post autor: pmaster » 2007-09-14, 16:47

ep40 pisze:Spowodowane jest jakimś wałem.
Przetwornicą dwustopniową (chyba, napruty jestem), 105N ma dwustopniową.

Awatar użytkownika
TLG
Ekspert
Ekspert
Posty: 4239
Rejestracja: 2006-08-15, 20:32
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: TLG » 2007-09-16, 13:53

plocmaster pisze:Przetwornicą dwustopniową (chyba, napruty jestem), 105N ma dwustopniową
Nie przetwornicą tylko przekładnią dwustopniową 105N ma zwykłą jednostopniową przekładnie kątową.

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2007-09-16, 15:09

TLG pisze:przekładnią dwustopniową
Jak mają stare Tatry? Czy to od nich wzięła się ta przekładnia czy to patent Belgów którzy dostarczyli aparaturę elektryczną.
PAFAWAG pisze:Podobnie wyją 102Na, ale też nie wiem, dlaczego.
ep40 pisze:Dotychczas słyszałem że właśnie 102Na są cichsze.
Gdyż tak jak
TLG pisze:105N ma zwykłą jednostopniową przekładnie kątową.

ODPOWIEDZ