Tramwaje BelCommunMash

[Siarhei]

"КАПВЕЙ" / "CUPWAY" - http://bkm.by/?id_page=8&path=8_2&id_product=32



photo - http://forum.esmasoft.com/files/1_184.jpg

booklet:

http://forum.esmasoft.com/download.php?id=136
http://forum.esmasoft.com/download.php?id=137

video !!!!! - http://www.vimeo.com/2269209

[PAFAWAG]

Do czego ma służyć to cudo? Coś podobnego do szanghajskiego MagLeva (w sensie, że np. na lotnisko)?

photo - http://forum.esmasoft.com/files/1_184.jpg

W tle widać sieć trolejbusową, a na pierwszym planie... Czyżby stara zajezdnia tramwajowa?

[Lopez]

What it is designed for? And what exatly is it?
Do czego to jest zaprojektowane? I co to właściwie jest?

[ Dodano: 19 Lis 2008 00:50 ]

[J-31]

Przyznam szczerze, że zastanawiam mnie sposób napędu tego pojazdu. Nie jest to typowy Maglev - czyli pojazd poruszający się po jednej szynie. Tych szyn jest jakby dwie. A w filmie da się usłyszeć pracę jakiegoś urządzenia spalinowego.

Tylko czy to jest silnik ? Czy to jest generator ? A może sprężarka ?

Wynika z tego, że wybudowano ta linię na próbę i testy wciaż są prowadzone, ale był on prezentowany w czasie jakiegoś spotkania

To co mnie razi to pulpit od autobus, drzwi również - zresztą otwierają się one do środka (bez sensu). Co jakiś czas słychać syk sprężonego powietrza... hmmm dziwne

[Siarhei]

Белкоммунмаш 843 / Belcommunmash 843

http://bkm.by/?id_page=8&path=8_2&id_product=57 - technical information

low floor 80%

passengers - 226 (sitting - 66)

control system by MEDCOM (Poland)

[TLG]

Ciaaaasny do bólu. Ale zarówno zewnątrz jak i wewnątrz wygląda zgrzebnie.

control system by MEDCOM (Poland)

Aparatura stosunkowo niezawodna to i znajduje nabywców. Warto zauważyć, że także silniki są już dobrze znane z tramwajów PESY. Ciekawe jak sobie z tym poradzą na Białorusi. Widać, że skorzystali ze sprawdzonych rozwiązań

[Siarhei]

[pmaster]

O, nawet nie jest brzydszy od Solbusa SM12

[TLG]

Ale z tymi wschodnimi fikuśnymi badylami wygląda - ekhem - specyficznie

[Coffee]

¬le nie wygląda, ale z tymi pantografami przegięli... Wyglądają, jak pantografy rodem z Tatr T3.

Ładnie też by się prezentował, jako jednokierunkowy... Wystarczyło by tylko dodać w miejsce tego modułu drzwi z tyłu.

[J-31]

W sumie, to Белкоммунмаш АКСМ-843, robi wrażenie super nowoczesnego tramwaju. Muszę przyznać, że i mnie się spodobał. Szkoda, że nie mamy możliwości przetestowania go w Polsce.

[szubak]

Hmm, to male pomaranczowe to jest chyba cos podobnego do tego, co jezdzi w Moskwie. Tam porusza sie toto na malych kolkach.

[Hussar]

What a beautiful tram! Do you know whether does it have narrow-gauge version? (1000 mm)
How much it costs?


(jaki piękny tramwaj, orientujesz się czy jest wersja wąskotorowa? ile kosztuje?)

[PAFAWAG]

Nie jest to typowy Maglev - czyli pojazd poruszający się po jednej szynie. Tych szyn jest jakby dwie. A w filmie da się usłyszeć pracę jakiegoś urządzenia spalinowego.

We Frankfurcie na lotnisku i na jednej z linii paryskiego metra zastosowano technologię, w której układ biegowy stanowią ogumione opony, a całośc utrzymywana jest na torze przez poziome rolki. Może to jest coś takiego?...

Do you know whether does it have narrow-gauge version? (1000 mm)

But what would be the reason to create a narrow-gauge version?... In Belarus they have 1523 mm - AKCM delivers trams for Mińsk...
(Ale jaki byłby powód do stworzenia wersji wąskotorowej?... Na Białorusi przecież mają 1523 mm - AKCM dostarcza tramwaje dla Mińska...)

¬le nie wygląda, ale z tymi pantografami przegięli... Wyglądają, jak pantografy rodem z Tatr T3.

Trzeba się cieszyć, że lirowego mu nie wstawili

Szkoda, że nie mamy możliwości przetestowania go w Polsce.

Ja podziękuję Wolałbym zostać przy Pumie...

[Hussar]

to create a narrow-gauge version?... In Belarus they have 1523 mm - AKCM delivers trams for Mińsk...
(Ale jaki byłby powód do stworzenia wersji wąskotorowej?... Na Białorusi przecież mają 1523 mm - AKCM dostarcza tramwaje dla Mińska...)

The reason is simple - export. Some cities, especially in Ukraine and Russia have 1000mm (for example - Lviv, that probably would be interested in buying some new trams and maybe Belcommunmash will have a great opportunity to sell some of their trams to Lviv). Of course cities in Poland (and other countries, too) are potential clients for them.

Moreover - are you sure that all cities in Belarus have 1523 mm? Better check whether that cities that belonged to Second Republic, for example Brest or Hrodna, have 1523, or maybe 1435 or 1000.

It would be extremely stupid for Belcommunmash to focus only on Mińsk and ignore the chance for selling their trams in another cities.



(powód jest prosty - eksport. Niektóre miasta, szczególnie na Ukrainie i w Rosji mają 1000 mm (np. Lwów który prawdopodobnie będzie zainteresowany kupnem nowych tramwajów i Belcommunmash może mieć świetną okazję do sprzedaży swoich tramwajów właśnie do Lwowa). Oczywiście miasta w Polsce i innych krajach także są dla nich potencjalnymi klientami.

Co więcej - czy jesteś pewien, że wszystkie miasta na Białorusi mają 1523 mm? Sprawdź lepiej czy miasta które należały do II RP, np. Brześć nad Bugiem albo Grodno, mają 1523 mm, czy może jednak 1435 albo 1000.

Belcomunnmash postąpiłby wyjątkowo głupio, gdyby koncentrował się tylko na Mińsku i ignorował okazje na sprzedaż swoich tramwajów do innych miast)

[PAFAWAG]

Of course cities in Poland (and other countries, too) are potential clients for them.

But only potential in my mind - we have PESA, we have Alsthom, Protram, HCP...
Ale moim zdaniem tylko potencjalnym - mamy PESę, mamy Alsthoma, Protram, HCP...

Moreover - are you sure that all cities in Belarus have 1523 mm?

I think that at least 99% of them.
Myślę, że przynajmniej 99% z nich.

It would be extremely stupid for Belcommunmash to focus only on Mińsk and ignore the chance for selling their trams in another cities.

And it is very predictable that it will be offering their products for other Belarus cities (but definitively not 1000 mm - creating narrow-gauge wersion costs a bit - I mean the bogie construction - and I don't think that it would be good to invest in, especially in Belarus), but now the main goal is definitively Mińsk.

I jest bardzo prawdopodobne, że będzie oferował swoje produkty innym białoruskim miastom (ale definitywnie nie 1000 mm - stworzenie wersji wąskotorowej trochę kosztuje - chodzi mi o konstrukcję wózka - i uważam, że nie byłoby dobre inwestowanie w to, zwłaszcza na Białorusi), ale teraz głównym celem jest definitywnie Mińsk.

Of course, in the future it is possible that BiełKomunMasz will get into other cities - it's like our polish Protram - first and main goal: Wrocław (BKM of course has Mińsk). Then - maybe other cities (and, as we can see, Protram didn't created a narrow-gauge wersion of 205WrAs or 204WrAs, in spite of the fact that in Poland we have many 1000 mm tramway systems).

Oczywiście,w przyszłości jest możliwe, że BiełKomunMasz dostanie się do innych miast - on jest jak nasz polski Protram - pierwszy i główny cel: Wrocław (BKM oczywiście - Mińsk). Potem - może inne miasta (i, jak możemy zauważyć, Protram nie stworzył wersji wąskotorowej 205WrAs czy 204WrAs, mimo faktu, że w Polsce mamy wiele sieci 1000 mm).

[Hussar]

Of course cities in Poland (and other countries, too) are potential clients for them.

But only potential in my mind - we have PESA, we have Alsthom, Protram, HCP...
Ale moim zdaniem tylko potencjalnym - mamy PESę, mamy Alsthoma, Protram, HCP...

If Belcommunmash's trams will be cheaper than polish trams and as good as they, it can fight againist these companies with very good effect. Polish cities may have some fears about it (Belcommunmash isn't very known in Poland) but if they'll take Belcommunmash on loan (of course, for free - Belcommunmash should be intersted in it as well as Polish cities, becouse they will have tests for free and opportunity for big contracts) - these fears will disappear if it will be as good as polish trams and it will show it's best side during the loan.

Jeśli Belcommunmashe będą tańsze niż polskie tramwaje i jednocześnie tak samo dobre, mogą powalczyć z nimi o rynki, z bardzo dobrym efektem. Polskie miasta mogą mieć pewne obawy związane z nimi (wszak to nie jest znana w Polsce marka) ale jeśli po prostu wypożyczą Belcommunmashe (oczywiście za darmo - Belcommunmash powinien się zgodzić, bo mają wtedy testy za darmo i perspektywę dużych kontraktów) i te się sprawdzą - te obawy znikną.

Moreover - are you sure that all cities in Belarus have 1523 mm?

I think that at least 99% of them.
Myślę, że przynajmniej 99% z nich.

So you don't know.

Czyli nie wiesz.

It would be extremely stupid for Belcommunmash to focus only on Mińsk and ignore the chance for selling their trams in another cities.

And it is very predictable that it will be offering their products for other Belarus cities (but definitively not 1000 mm - creating narrow-gauge wersion costs a bit - I mean the bogie construction - and I don't think that it would be good to invest in, especially in Belarus), but now the main goal is definitively Mińsk.

I jest bardzo prawdopodobne, że będzie oferował swoje produkty innym białoruskim miastom (ale definitywnie nie 1000 mm - stworzenie wersji wąskotorowej trochę kosztuje - chodzi mi o konstrukcję wózka - i uważam, że nie byłoby dobre inwestowanie w to, zwłaszcza na Białorusi), ale teraz głównym celem jest definitywnie Mińsk.

Of course, in the future it is possible that BiełKomunMasz will get into other cities - it's like our polish Protram - first and main goal: Wrocław (BKM of course has Mińsk). Then - maybe other cities (and, as we can see, Protram didn't created a narrow-gauge wersion of 205WrAs or 204WrAs, in spite of the fact that in Poland we have many 1000 mm tramway systems).

Oczywiście,w przyszłości jest możliwe, że BiełKomunMasz dostanie się do innych miast - on jest jak nasz polski Protram - pierwszy i główny cel: Wrocław (BKM oczywiście - Mińsk). Potem - może inne miasta (i, jak możemy zauważyć, Protram nie stworzył wersji wąskotorowej 205WrAs czy 204WrAs, mimo faktu, że w Polsce mamy wiele sieci 1000 mm).

I'm believed that Belcommunmash should make a lot of versions, including 1000mm - especially for Lviv (it has 1000mm) that was always in good relationships with Belarus. Moreover, it desperately needs a lot of new good and cheap trams. If it would prove useful in Lviv - Kiev, Doneck and other Ukrainian big cities would also buy it. They are potentially great clients for them, as well as cities of Poland, Russia, Lithuania, Estonia and Latvia. Of course their primary goal is to sell their trams to cities of Belarus, but when they'll sell these tram to other countries, they may become a economic power in this region of Europe.

Protram does not exist in the other cities in Poland, I don't know even whether it starts in the biddings - anywhere. Maybe it's too poor, maybe it has no bargain power - I don't know why.
I'm counting on Belcommunmash - who knows, maybe its trams will be seen in Polish cities soon. But they must be as good as polish trams and cheaper.


Jestem przekonany, że Belcommunmash powinien wykonać kilka wersji, włącznie z 1000mm - szczególnie ze względu na Lwów (tam jest 1000mm), który zawsze był w świetnych stosunkach z Białorusią. Co więcej, potrzebuje on rozpaczliwie dużo nowych, dobrych tramwajów. Jeśli sprawdzi się w Lwowie - pozostałe duże ukraińskie miasta takie jak Kijów czy Donieck będą stały otworem. To dla Belcommunmash potencjalni wspaniali klienci, podobnie jak miasta Polski, Rosji, Litwy, Estonii i Łotwy. Oczywiście ich głównym celem jest sprzedać ich tramwaje innym miastom Białorusi, ale jeśli uda im się sprzedać je do innych krajów, mogą się okazać potęgą w tej części Europy.

Protram praktycznie nie istnieje w innych miastach Polski, nawet nie słyszałem żeby gdziekolwiek uczestniczył w przetargach. Nie wiem czemu - może jest zbyt biedny, może nie ma siły przetargowej...
Ja trzymam kciuki za Belcommunmash - kto wie, może wkrótce zobaczymy ich tramwaje w Polsce. Ale muszą być tak samo dobre (ew. minimalnie gorsze) i tańsze.

[PAFAWAG]

ale jeśli po prostu wypożyczą Belcommunmashe (oczywiście za darmo - Belcommunmash powinien się zgodzić, bo mają wtedy testy za darmo i perspektywę dużych kontraktów) i te się sprawdzą - te obawy znikną.

Jedno słowo: koszta... By wysyłać wagon za darmo do innego kraju na nie wiadomo ile trwające testy, trzeba mieć naprawdę pewność, że coś może z tego wyniknąć - inaczej zwrócą ci go po iluśtam tygodniach, powiedzą "dziękujemy" i co ci zostanie?... Jak to Gustlik mawiał: lufa w krzokach.

So you don't know.

Czyli nie wiesz.

Fakt, nie wiem, ale prawdopodobieństwo wystąpienia na Białorusi sieci wąskotorowej jest... No chyba wiadomo jakie

Jestem przekonany, że Belcommunmash powinien wykonać kilka wersji, włącznie z 1000mm - szczególnie ze względu na Lwów (tam jest 1000mm), który zawsze był w świetnych stosunkach z Białorusią.

Stosunki stosunkami, kwestia, czy Lwów będzie w ogóle zainteresowany produktami BKM i czy będzie chciał jakiś z ich wynalazków przetestować. A pojazdów w ciemno produkować raczej nie bardzo się opłaca - najlepszy przykład: HCP i jego nieszczęsna Puma.

To dla Belcommunmash potencjalni wspaniali klienci, podobnie jak miasta Polski, Rosji,

Tramwajowe realia Polski a Rosji to jednak coś jak niebo a ziemia...

Nie wiem czemu - może jest zbyt biedny, może nie ma siły przetargowej...

Koncentruje się na głównym kliencie - Wrocławiu.

Po angielsku nie mam już siły pisać, mogę co najwyżej potem edytować posta.

[Hussar]

So you don't know.

Czyli nie wiesz.

Fakt, nie wiem, ale prawdopodobieństwo wystąpienia na Białorusi sieci wąskotorowej jest... No chyba wiadomo jakie

Spore. Zwłaszcza na terenach należących niegdyś do II RP.

Stosunki stosunkami, kwestia, czy Lwów będzie w ogóle zainteresowany produktami BKM i czy będzie chciał jakiś z ich wynalazków przetestować. A pojazdów w ciemno produkować raczej nie bardzo się opłaca - najlepszy przykład: HCP i jego nieszczęsna Puma.

Nie mówię, że mają robić coś pod Lwów, tylko żeby mieć szeroką ofertę, ponieważ zwiększa to liczbę potencjalnych klientów. I to dobrych klientów.


Co do wypożyczeń - cóż, ryzyko, ale bez ryzyka nie ma biznesu a na ogół można znacznie więcej zyskać niż stracić.

[PAFAWAG]

Spore. Zwłaszcza na terenach należących niegdyś do II RP.

Przecież większość Białorusi zajmują lasy i bagna... Ile tam jest większych miast - no Brześć, no Grodno... Poza tym jeśli nawet by tam była sieć wąskotorowa, to wiadomo, jakie w Związku Radzieckim było wtedy nastawienie do tramwajów (które nawet do dzisiaj po części się ostało) i nie chodzi mi tu o trend budowania linii do kombinatów / zakładów pracy itp.

Nie mówię, że mają robić coś pod Lwów, tylko żeby mieć szeroką ofertę, ponieważ zwiększa to liczbę potencjalnych klientów. I to dobrych klientów.

Ale muszą też wykazać przynajmniej minimum przewidywalności... Równie dobrze mogliby budować moduły księżycowe, z nadzieją, że ktoś to kupi (np. Bajkonur)... Grunt to rozeznanie - jeśli wyczują, że naprawdę warto poszerzyć ofertę o to coś i że coś może się z tego wykluć (np. jakiś pokaźny kontrakt) - droga wolna.

Co do wypożyczeń - cóż, ryzyko, ale bez ryzyka nie ma biznesu a na ogół można znacznie więcej zyskać niż stracić.

Jeśli BKM jest wystarczająco zamożny, by sobie na to pozwolić... To niby czemu by nie. Ale to trochę tak, jakby taki manewr chciał wykonać Protram, a on tego przecież nie robi - czy właśnie ze względu na opłacalność; możliwe.