Tramwaje w Gdańsku - tabor, infrastruktura

[jacool]

Nie mogę sobie wyobrazić podwójnych siedzeń w stopiątkach.

A tego co pamiętam, to początek są rzędy siedzeń pojedyńczych, w środku rzeźnia (chyba) a z tyłu, za drzwiami, rząd pojedyńczych, a pod oknami od strony przecinej do drzwi rząd podwójnych .
Nie pamiętam za dobrze, bo w Krakowie jestem raz-dwa w roku

[voy]

W krakowskich jest układ 2+1 a naprzeciw środkowych drzwi wielka rzeźnia. Według mnie całkiem sensowny układ.
Odnośnie miejsca w tramwajach niskopodłogowych - NGd99 nie zalicza się do grona porządnych tramwajów, więc nie należy brać go pod uwage. Inni producenci znacznie lepiej poradzili sobie z aranżacją wnętrza.

[Matthai]

Odnośnie miejsca w tramwajach niskopodłogowych - NGd99 nie zalicza się do grona porządnych tramwajów, więc nie należy brać go pod uwage. Inni producenci znacznie lepiej poradzili sobie z aranżacją wnętrza.

W Gdańsku znacznie lepiej pod względem miejsca w niskopodłogowcach prezentuje się 114Na. Niestety to są jedyne jakie mamy.

A podwójne siedzenia w 105? Hmmm Moim zdaniem graniczny to z sci-fi. Chciałbym taki zobaczyć. Może będę miał okazję w Krakowie.

[jacool]

W krakowskich jest układ 2+1 a naprzeciw środkowych drzwi wielka rzeźnia. Według mnie całkiem sensowny układ.

Super, dzięki

W Gdańsku znacznie lepiej pod względem miejsca w niskopodłogowcach prezentuje się 114Na.

Jedyny problem to właśnie środnowy człon - niskopodłogowy i niewygodne schody. Ludzie się tam tłoczą i nikomu nie przyjdzie na myśl wejść na schody w kierunku przegubu. Ale w częściach wysokopodłogowych jest wygodniej niz w 105na, bo drzwi szersze i siedzenia wygodniejsze. Oraz nie ma wszechobecnej gumy - uszczelki - nie ma się co bać o rękawy

[Damhan]

Tak krótko mnie nie było i już taka dyskusja. Przede wszystkim w zmodernizowanych stopiątkach stosuje się drzwi z napędem IFE i dlatego są takie ciche. po drugie drzwi odskokowe (jak sama nazwa wskazuje) są bezpieczniejsze bowiem odskakują gdy napotkają na większą przeszkodę np. przytrzaśniętego człowieka.

[Matthai]

Damhan - gratuluję "małego" jubileuszu: 3000 postów.

Przede wszystkim w zmodernizowanych stopiątkach stosuje się drzwi z napędem IFE i dlatego są takie ciche.

Nie mam pojęcia co to za napęd, ale mogłyby go wszystkie mieć. Ale o ile się nie mylę niektóre modernizacje stopiątek obejmują także drzwi odskokowo-przesuwne. Mam rację? Jeśli tak, to gdzie takie modernizacje się przeprowadza i co jeszcze obejmuje ona?

Nie mniej jednak od czasu wprowadzenia drzwi odskokowych w Gdańsku (przy okazji 114Na) jestem ich zdecydowanym zwolennikiem.

Jedyny problem to właśnie środnowy człon - niskopodłogowy i niewygodne schody. Ludzie się tam tłoczą i nikomu nie przyjdzie na myśl wejść na schody w kierunku przegubu. Ale w częściach wysokopodłogowych jest wygodniej niz w 105na, bo drzwi szersze i siedzenia wygodniejsze. Oraz nie ma wszechobecnej gumy - uszczelki - nie ma się co bać o rękawy

Generalnie moim zdaniem porównując stopiątkę do 114Na należy brać 105 po modernizacji w Łodzi, a już minimum pierwsze modernizacje z nowym typem foteli (modernizacja bodajże wykonana przez Protram) - wtedy wszystkie nieprzyjemne odgłosy były już w znacznym stopniu wyciszone i komfort podróży się poprawił. Nie da się jednak ukryć, że 114Na to póki co chyba najlepszy gdański tramwaj. No może oprócz historycznych, bo te są "jak spod igły".

[Damhan]

Damhan - gratuluję "małego" jubileuszu: 3000 postów.

Nawet nie zauważyłem.

Ale o ile się nie mylę niektóre modernizacje stopiątek obejmują także drzwi odskokowo-przesuwne. Mam rację? Jeśli tak, to gdzie takie modernizacje się przeprowadza i co jeszcze obejmuje ona?

M. in. takie drzwi stosują Tramwaje Warszawskie i Protram Wrocław.

[aleksej]

Tak krótko mnie nie było i już taka dyskusja. Przede wszystkim w zmodernizowanych stopiątkach stosuje się drzwi z napędem IFE i dlatego są takie ciche. po drugie drzwi odskokowe (jak sama nazwa wskazuje) są bezpieczniejsze bowiem odskakują gdy napotkają na większą przeszkodę np. przytrzaśniętego człowieka.

Napedy IFE rowniez odbijaja jesli napotkaja na opor.

Aleksej

[Matthai]

Witam na moim pierwszym temacie.

Nie znalazłem na forum podobnego tematu a moim celem jest zebranie Waszych opini na temat możliwości taborowych dla Gdańska. Jak wiadomo, tabor tramwajowy ZKM składa się w zasadzie tylko z przestarzałych 105Na (niewielki procent zmodernizowanych, które mogą parę lat posłużyć), 2 szt. 114Na i 4 szt. NGd99. Czekamy na 3 szt. nowych niskopodłogowców - nie wiadomo co to ma być.

A pytanie jest następujące:
Czy Gdańsk, w świetle podejmowanych ostatnio inwestycji (Gdański Projekt Komunikacji Miejskiej) wraz z dalszymi planami rozwojowymi, powinien zacząć wycofywać niemodernizowane stopiątki (okres powiedzmy 5-10 lat całość taboru) i zastępować je czymś nowym? Moim zdaniem oczywiście. Ale co to ma być? Nowe czy używane? Dalej modernizować 105? (Ciekawa wydaje się modernizacja 105N2k2000 - polecam stronę http://www.tram.polska.prv.pl) Tylko niskopodłogowe czy też z jakimś procentem wysokich? Chociażby pół na pół wysokich i niskich. No i kwestia modeli tramwajów? Na początku przetargu na 3 tramwaje dowiedziałem się od Rzecznik ZKM Gdańsk, że nie interesują ich inne tramwaje niż trójczłonowe Może zmienią zdanie. Z nowych tramwajów jakie chodzą mi po głowie to wysoki 204Wr, a z niskich oczywiście Pesa długa i krótka, Bombardier NGT6/2 (może Cityrunner? Chociaż kilka sztuk...), Skoda 16T (nie wiem co to za model 14T - podejrzewam, że krótszy, więc też).

Chciałbym poznać Wasze zdanie na ten temat.

Pozdrawiam serdecznie.

[jacool]

(Ciekawa wydaje się modernizacja 105N2k2000

Aby na pewno to modernizacja? To jest po prostu nowszy model 105n.

że nie interesują ich inne tramwaje niż trójprzegubowe

nowe oczywiście że tylko przegubowe.

Z nowych tramwajów jakie chodzą mi po głowie to wysoki 204Wr

A po co nam nowe, budowane na podstawie archaicznej konstrukcji 105n?

Pesa długa i krótka, Bombardier NGT6/2

dołożyłbym jeszcze Combino, dobry wóz Najlepiej produkty sprawdzone, bo po NGd99 to już gorzej być chyba nie może
Ogólnie uważam za dobry pomysł kupno uzywnych wysokopodłogowców z Niemiec a w późniejszym terminie także niskopodłogowców.
I oczywiście kupno długiej serii (przynajmniej 10) nowych tramwajów niskopodłogowych.
A 105na modernizować.
Trzeba tez pomyśleć nad budową kolejnych linii

[Matthai]

Dziękuję za pierwszą odpowiedź.

Matthai napisał/a:
że nie interesują ich inne tramwaje niż trójprzegubowe

nowe oczywiście że tylko przegubowe

Tu miałem co innego na myśli. Wg Rzecznik ZKM Gdańsk nie chcą oni kupować składów pięcioczłonowych, gdyż trójczłonowe w zupełności spełniają wymagania. Tak mi napisała Pani Rzecznik. Troszkę bym z nią polemizował, no ale oki.

A po co nam nowe, budowane na podstawie archaicznej konstrukcji 105n?

Ze względu na cenę. Nie wierzę by byli w stanie wymienić cały tabor na powiedzmy chociażby krótkie Pesy. A moim zdaniem lepiej jest mieć nowy tabor jak choćby 204Wr niż rozbijać się 15-25 letnimi stopiątkami bez modernizacji.

Najlepiej produkty sprawdzone, bo po NGd99 to już gorzej być chyba nie może

Nie wiem jak to teraz jest z Citkami, ale widząc NGd99 wolałbym nie sprawdzać.

I oczywiście kupno długiej serii (przynajmniej 10) nowych tramwajów niskopodłogowych.

Z tych powyższych? No i zastanowiłbym się nad Skodą made by Porsche

Trzeba tez pomyśleć nad budową kolejnych linii

Temat mój powstał właśnie w obliczu możliwości powstania nowych tras i przedłużeń powstającej na Chełm. Niewątpliwie nowe trasy są coraz bardziej potrzebne...

[Monter]

A co z dość istotną kwestią unifikacji taboru? Nie chodzi tu tylko o kwestie napraw, ale także walory estetyczne...

Ja osobiście zmodernizowałbym do końca 105Na, mają one w końcu swe gigantyczne zalety, jak np. duży komfort podróży dla pasażerów stojących: dużo miejsca, dużo poręczy, pozioma podłoga bez górek, łatwy dostęp do motorniczego w celu zakupu biletu, brak miejsc podwójnych utrudniających wymianę pasażerów...

Nie trzymałbym się też tak bardzo tej niskiej podłogi, nie kosztem wygody. Niska podłoga to wygoda tylko przez 2 sekundy podczas wsiadania, dalej już liczą sie inne czynniki.

[Damhan]

Tu miałem co innego na myśli. Wg Rzecznik ZKM Gdańsk nie chcą oni kupować składów pięcioczłonowych, gdyż trójczłonowe w zupełności spełniają wymagania. Tak mi napisała Pani Rzecznik. Troszkę bym z nią polemizował, no ale oki.

Jak już dość powszechnie wiadomo, pierwszą linią całkowicie wyposażoną w niskopodłogowce ma być linia 2, a na nie nie ma aż tak wielkich potrzeb przewozowych, zeby wysyłać pięcioczłonowca. Gdy będzie już odpowiednia rezerwa trójczłonowców, wtedy zacznie się wyposażanie linii 6, a tam potrzebne są pięcioczłonowce.


Swoją drogą ja też bardziej bym postawił na modernizacje stopiątek i kupno używanych z Niemiec.

[pmaster]

(Ciekawa wydaje się modernizacja 105N2k2000 - polecam stronę www.tram.polska.prv.pl)

Nie na dzisiejsze czasy, to propozycja dla biednych miast, którym nie przeszkadza cofanie się w rozwoju.

Tylko niskopodłogowe czy też z jakimś procentem wysokich?

Oczywiście, że najlepiej byłoby kupić tylko niskopodłogowce, niekoniecznie w 100%…

A moim zdaniem lepiej jest mieć nowy tabor jak choćby 204Wr niż rozbijać się 15-25 letnimi stopiątkami bez modernizacji.

Lepiej jest poczekać i kupić coś porządnego.

No i zastanowiłbym się nad Skodą made by Porsche

Lepiej niech to już Wrocław podbija…

Niska podłoga to wygoda tylko przez 2 sekundy podczas wsiadania

Czasem bez niej nie da w ogóle się wsiąść.
Ciekawe, czy gdyby coś ci się stało w nogi, też byś tak popierał kupno tramwajów wysokopodłogowych?
Co do wymiany taboru — kupić tyle porządnych nówek LF, ile się da, remontować 105-tki z głową, a jak taboru i pieniędzy będzie mało — kupić jakieś używki. Przegubowe Tatry z Berlina nadawałyby się do Gdańska w sam raz.

[Matthai]

brak miejsc podwójnych utrudniających wymianę pasażerów

Niedawno na tym forum czytałem i pytałem o modernizacje stopiątek z podwójnymi siedzeniami. O ile pamiętam w Krakowie takie są. Więc nie zdziwiłbym się by Gdańsk o podobne się "zatroszczył" przy okazji kolejnych modernizacji.

Nie trzymałbym się też tak bardzo tej niskiej podłogi, nie kosztem wygody. Niska podłoga to wygoda tylko przez 2 sekundy podczas wsiadania, dalej już liczą sie inne czynniki.

Niska podłoga powinna być moim zdaniem w przynajmniej połowie tramwajów. Wiadomo - ułatwienia dla niepełnosprawnych, dzieci w wózkach itp. Nie sądzę też, żeby niska podłoga w znaczący sposób zmniejszała wygodę podróży.

Gdy będzie już odpowiednia rezerwa trójczłonowców, wtedy zacznie się wyposażanie linii 6, a tam potrzebne są pięcioczłonowce.

Jeśli tak do tego podejść, że stopniowo każda z linii ma być unowocześniana to słowa pani Rzecznik zaczynają mieć sens. Na 2 faktycznie nie ma potrzeby by jeździły piecioczłonowce, no może jeden by mógł być.

Nie na dzisiejsze czasy, to propozycja dla biednych miast, którym nie przeszkadza cofanie się w rozwoju.

Nigdy nie mówiłem by cały tabor zastąpić 204Wr czy 105N2k2000 a jedynie maksymalnie połowę. A i to byłoby za dużo. Reszta nowoczesnymi LF.

Oczywiście, że najlepiej byłoby kupić tylko niskopodłogowce, niekoniecznie w 100%…

W miarę możliwości tak. Nie musiałyby mieć 100% udziału podłogi niskiej. Jednak Gdańska na to nie stać. Nie teraz. Nie samemu. Unia też za dużo już raczej nie pomoże. Stąd pomysł o zakupie jakiejś partii wysokich, ale nowych.

kupić tyle porządnych nówek LF, ile się da

Pod tym podpisuję się obiema rękami i nogami.

[pmaster]

Matthai, sam sobie przeczysz — najpierw piszesz, że trzeba kupić wysokich, a potem zgadzasz się z moją wypowiedzią, którą zacytowałeś.
Twierdzisz, że możnaby wymienić połowę taboru (no, wyłączywszy 114Na, bo Citadisy są do otworu wydalniczego ) na LFy, a resztę na nowe wysokopodłogowce. A nie lepiej byłoby zamiast tego wymienić zamiast tego 5/8 taboru na LFy, a resztę zostawić? W końcu, nie brak w Gdańsku tramwajów, które spokojnie pojeżdżą kilka-kilkanaście lat, a 100% nowego taboru też ma swoje wady (co puścić na mecz Arki z Lechią?). A gdyby tak potrzeba by było jeszcze więcej składów do obsługi linii, to kupi się jakieś używki.

[Matthai]

Matthai, sam sobie przeczysz — najpierw piszesz, że trzeba kupić wysokich, a potem zgadzasz się z moją wypowiedzią, którą zacytowałeś.
Twierdzisz, że możnaby wymienić połowę taboru (no, wyłączywszy 114Na, bo Citadisy są do otworu wydalniczego ) na LFy, a resztę na nowe wysokopodłogowce.

Chyba się nie zrozumieliśmy. W moim zamyśle jest wymiana stopiątek, które nie były modernizowane dotąd. Wszystkie zmodernizowane, zwłaszcza te z Łodzi, oraz LF (Citki też jak już są) zostawić. A w miejsce tych zutylizowanych wprowadzić nowe, przede wszystkim LFy, a w miarę potrzeby braki uzupełnić wysokimi. Podałem liczbę 50% jako górną granicę dla ilości wysokich, ale uważam, że im mniej ich tym lepiej. Sam proces wymiany też miałby trwać kilka lat - w pierwszym poście tu napisałem 5-10 lat. Czyli akurat tyle co powinny bez problemu wytrzymać zmodernizowane.

co puścić na mecz Arki z Lechią?

To się skupia przede wszystkim na SKM Trójmiasto A w razie czego 100% nowego taboru i tak nigdy by nie było bo wymiana byłaby stopniowa przez ileś tam lat.

Kwestia kupna używek w celu uzupełnienia braków liniowych też jest opcją, którą rozważamy w tym temacie.

[pmaster]

W moim zamyśle jest wymiana stopiątek, które nie były modernizowane dotąd. Wszystkie zmodernizowane, zwłaszcza te z Łodzi, oraz LF (Citki też jak już są) zostawić.

Ile tych bez modernizacji jest?

A w miejsce tych zutylizowanych wprowadzić nowe, przede wszystkim LFy, a w miarę potrzeby braki uzupełnić wysokimi.

To lepiej powstrzymać się z utylizacją do zdobycia kasy na LFy, bo taki wysoki tramwaj pojeździ jeszcze wieeele lat, robiąc z Polski i Gdańska pośmiewisko.

To się skupia przede wszystkim na SKM Trójmiasto

A jak kibole Lechii wrócą do domów, albo dojadą na przystanek SKM?

Kwestia kupna używek w celu uzupełnienia braków liniowych też jest opcją, którą rozwarzamy w tym temacie.

No, gdyby zabrakło im wagonów na nowe linie.

[ppln]

Ja bym nie kupowa wysokich tramwajów, jak już to ściągał je z zachodu (zresztą zaraz się zaczną niskich pozbywać ), a nowe kupował tylko niskie. Kupowanie wysokich nówek nie ma sensu bo o ile zakupione conecto można skasować po 10 latach, o tyle tramwaje jeżdżą znacznie dłużej. Czyli:
*Modernizować 105N-ki (ale troszkę bardziej niż robiąc z nich bulwy)
*Ściągać jak najwięcej używańców (bo wysokie i tak nie pojeżdżą dłużej niż 10 lat raczej )
*Kupować nowe niskacze (Najlepiej jakieś tanie, np. Koncary czy PESY, żeby ich dużo było)

[Matthai]

Ile tych bez modernizacji jest?

Ciężko powiedzieć ile dokładnie to sztuk. Jednak jest tego sporo. Na oko mogę powiedzieć, że ok 70-75% nie było modernizowanych.

To lepiej powstrzymać się z utylizacją do zdobycia kasy na LFy, bo taki wysoki tramwaj pojeździ jeszcze wieeele lat, robiąc z Polski i Gdańska pośmiewisko.

Teraz też jest wstyd jechać co niektórym... A z używanymi mogłoby być podobnie jak z nowymi wysokimi, o czym napisałeś...

A jak kibole Lechii wrócą do domów, albo dojadą na przystanek SKM?

Lub Arki... A poważnie - są to przypadki losowe z którymi się boryka każde miast. I dotyczy to także autobusów.

Przypominam, że rozważamy tu różne możliwości by dojść do tej najlepszej.