Tramwaje Towarowe

[PAFAWAG]

W ubiegłym stuleciu, oprócz zwyczajnych, osobowych tramwajów pomykających po ulicach, kursowały sobie także wagony towarowe, rozwożące np. pocztę albo węgiel (np. do elektrowni tramwajowej we Wrocławiu koło ulicy Kruczej).
W dzisiejszych czasach, w Polsce, już takich transportów się niestety nie spotyka

Natomiast w Niemczech, bodajże w Lipsku albo Dreźnie, miejski przewoźnik uruchomił tramwajowe przewozy towarowe - tramwaje wożące części samochodowe łączą poszczególn fabryki Volkswagena.

Może i w Polsce byłoby coś takiego możliwe (oczywiście niekoniecznie przewozy do fabryk samochodowych)?
Do tego potrzebny jest oczywiście odpowiedni tabor - do tego celu mogły by posłużyć np. wagony techniczne nie znajdujące zatrudnienia lub tramwaje wycofane z eksploatacji, odpowiednio przystosowane.
Zostaje kwestia torów - do przewozów towarowych można by wykorzystać te istniejące, aczkolwiek nieużywane odcinki - na przykładzie Wrocławia: ul. Dyrekcyjna, ul. Mickiewicza, ul. Widok z jednym nieczynnym torem...
Pomocne mogły by okazać się także żeberka czy inne, nieużywane tory (o w miarę dobrej lokalizacji) - żeberka zajezdniowe (np. Dąbie, Ślężna), pętle (okresowo Hallera, Most Mieszczański), trójkąty (np. ul. Wierzbowa), żeberka pętlowe (np. Biskupin - używane, wg. moich obserwacji, dość rzadko), nieczynny tor ładunkowy (?) na trasie na Księże Małe... Z Warszawy może mógłby nadać się czasami użytkowany przez tramwaje historyczne plac Starynkiewicza

Można by także z powrotem dołączyć do istniejącej sieci linie zachowane lecz odcięte (+ rozwieszenie sieci, no, chyba, że tramwaje posiadałyby silnik wysokoprężny) - we Wrocławiu: ul. Parkowa, torowisko tuż przed Pocztą Główną i idące dalej, ul. Ruska (jeśli dotrwa), niedawno przeze mnie odkryty tor przy rampie przy Poczcie koło Dworca Głównego, wprost idealnie do tego celu nadawałby się kompleks linii towarowych w rejonie ulicy Tęczowej. Z Warszawy nadawałby się plac Grzybowski

Jest jeszcze problem - jak upchnąć kursy towarowe w rozkład tak, by nie przeszkadzały kursom pasażerskim?...

Wiem, że to jest takie gdybanie, marzenie... Ale powiedzcie, co o tym myślicie? Czy byłoby możliwe uruchomienie w Polsce tramwajowych przewozów towarowych?

[pmaster]

Natomiast w Niemczech, bodajże w Lipsku albo Dreźnie, miejski przewoźnik uruchomił tramwajowe przewozy towarowe - tramwaje wożące części samochodowe łączą poszczególn fabryki Volkswagena.

Dreźnie. Oprócz tego od zeszłego roku tramwaje dostarczają towar do sklepów w Amsterdamie (dzięki temu pozbyto się wielu samochodów z centrum), a planuje się takie coś również w Wiedniu.

Ale powiedzcie, co o tym myślicie? Czy byłoby możliwe uruchomienie w Polsce tramwajowych przewozów towarowych?

Szczerze mówiąc, pomysł nie jest zły, ale wymagałoby to dużych inwestycji w infrastrukturę i przede wszystkim — co ty chcesz tymi tramwajami wozić?
Tak sobie pomyślałem, w Płocku planowana (i na tym się skończy) jest budowa tramwaju z Orlenu do miasta — fajnie wyglądałaby trójskład cystern przerobionych ze 105Na jadący na żeberko przy stacji Orlenu na Kilińskiego

[PAFAWAG]

co ty chcesz tymi tramwajami wozić?

W swojej wypowiedzi wspomniałem o torze przy rampie przy Poczcie koło Dworca Głównego - więc chociażby pocztę
Poza tym np.:

tramwaje dostarczają towar do sklepów

W końcu renesans tramwajów, to renesans

[pmaster]

W swojej wypowiedzi wspomniałem o torze przy rampie przy Poczcie koło Dworca Głównego - więc chociażby pocztę

Niestety, ale chyba nierealne. Obecnie listonosze muszą rozwozić pocztę samochodem, a z takim tramwajem różnie bywa, czasem jest kawał drogi etc., no i trzebaby sporo zainwestować w infrastrukturę. Dorzućmy do tego słynny niedasizm Poczty Polskiej (państwo w państwie, w dodatku komunistyczne) i całość jest nierealna

[PAFAWAG]

no i trzebaby sporo zainwestować w infrastrukturę.

Czy ja wiem, czy wbudowanie jednej zwrotnicy i kawałka sieci jezdnej to taka spora inwestycja?... Do rozwożenia poczty można by zatrudnić jakiegoś nieużywanego (chwilowo) pogota, a jeśli jeszcze kurs dogodnie upchnęłoby się w rozkład, to byłoby całkiem nieźle

Chociaż zależało by to głównie od Poczty Polskiej, czy by zechciała taki transport, czy nie... A skoro zrezygnowała z przewozów kolejowymi ambulansami pocztowymi, to raczej wygląda to, powiedzmy, nieróżowo...

Pozostaje w takim razie dowożenie towarów do sklepów

[pmaster]

Czy ja wiem, czy wbudowanie jednej zwrotnicy i kawałka sieci jezdnej to taka spora inwestycja?

No, mimo wszystko jakaś inwestycja

Do rozwożenia poczty można by zatrudnić jakiegoś nieużywanego (chwilowo) pogota

Oj, taka partyzantka raczej wygodna by nie była, a pojazdy do przewozu poczty muszą (większych jej ilości oczywiście) spełniać normy. A jakby pogot nagle zaczął być potrzebny? Tutaj widziałbym raczej przerobione 105-tki

a jeśli jeszcze kurs dogodnie upchnęłoby się w rozkład, to byłoby całkiem nieźle

Upchnięcie tego w rozkład to nie jest problem, ale w miejscach wyładunku poczty trzebaby wybudować żeberko, żeby tramwaj nie tamował ruchu

Chociaż zależało by to głównie od Poczty Polskiej, czy by zechciała taki transport, czy nie...

Zapomnij. Zanim ten pocztowy beton skruszeje, zaczniemy się teleportować i tramwaje będą niepotrzebne.

Pozostaje w takim razie dowożenie towarów do sklepów

Na to w Polsce też nie licz

[Lopez]

¯eby to było do zrealizowania musi istnieć odpowiednia infrastruktura i system kierowania np. sygnalizacją świetlną dająca pierwszeństwo tramwajom, żeby to było do zrealizowania. Nie tylko w Krakowie tramwaje stają w korkach nawet poza godzinami szczytu. Wepchnięcie do systemu w tym kształcie kolejnych pojazdów, tym razem towarowych, jest nierealne.
Nie wykluczałbym tego jednak w przyszłości.

[szubak]

W krk byloby to realne, pod warunkiem decentralizaji sieci, a wiec takiej jej rozbudowy, aby przejazd na wiekszosci keirunkow nie wymagal przejazdu przez centrum

[Lopez]

W krk byloby to realne, pod warunkiem decentralizaji sieci

Powiedziałbym, że na Hucie jest może i realne nawet dziś, tylko czy jest taka potrzeba? W pozostałych dzielnicach szanse decentalizacja może nastąpić za 15 lat jak dobrze pójdzie

[J-31]

Ankieta nie działała, ale już poprawiłem i zagłosowałem - do czego zachęcam pozostałych kolegów

[PAFAWAG]

Mała fotogaleryjka na serwisie Hydralu przedstawiająca już wymieniony przeze mnie kompleks torów dla tramwajów towarowych we Wrocławiu - ul. Szpitalna, ul. Tęczowa...:
http://www.wroclaw.hydral.com.pl/25377,foto.html

[pmaster]

Wygląda, jakby można było tego używać

[Lopez]

Jeszcze jedna uwaga ogólna:
¯eby korzystano z przewozów tramwajowych typu cargo musi być najpierw jakaś konkretna potrzeba np. w Dreźnie tramwaj wozi ładunki między dwoma oddalonymi zakładami VW. Obawiam się, że w naszych miastach takie potrzeby nie są dostrzegane.

[204wras]

We Wrocławiu na tramwaje towarowe tabor by się znalazł... na terenie Protramu jest tam mnóstwo eNek i innych wagonów już nie używanych tylko potrzebne są pieniądze...
Sam pomysł mi się podoba.

[pmaster]

N-ek szkoda na towarowe.

[Lopez]

N-ek szkoda na towarowe.

To prawda. Poza tym wydaje mi się, że taki tramwaj powinien być jednak w miarę ekonomiczny w eksploatacji tj. zużywać mało energii i posiadać ładowność przewyższającą samochody dostawcze i cieżarowe. W sumie więc pewnie nic z "N" w nazwie. Pomyślałbym raczej o specjalnie dedykowanym taborze. Jego skonstruowanie nie powinno być szczególnie drogie, zważywszy choćby brak potrzeby używania jakichś super nowoczesnych wózków.

[204wras]

Te eNki to by raczej nie dałyby się przerobić na historyczne, ich stan jest opłakany a gdyby taka inwestycja powstała to można byłoby używać po rekonstrukcji jak lokomotyw.

[Przemek]

A po co wam tramwajowe przewozy towarowe? Tramwajem nie wjedziesz wszędzie, wiele zakładów przemysłowych znajduje się z dala od trakcji tramwajowej

Mała fotogaleryjka na serwisie Hydralu przedstawiająca już wymieniony przeze mnie kompleks torów dla tramwajów towarowych we Wrocławiu - ul. Szpitalna, ul. Tęczowa...:
http://www.wroclaw.hydral.com.pl/25377,foto.html

Ciekawe którą stroną byś chciał tu wjechać... nie ma stamtąd wyjazdu a torowisko było zaasfaltowane w wielu miejscach.

Kolejna sprawa: po co fabryki mają płacić duże pieniądze na zakup taboru tramwajowego do obsługi takich przewozów, skoro mogą za mniejsze pieniądze, kupić tabor ciężarowy, który może wjechać tam, gdzie tramwaj nie dojedzie ? (chyba że na lawecie)

Na towarowe przewozy tramwajowe jest już moim zdaniem za późno, aby weszły w życie; trzeba było myśleć nad tym kilkanaście lat temu, to wtedy miałoby to rację bytu.

[pmaster]

Te eNki to by raczej nie dałyby się przerobić na historyczne, ich stan jest opłakany

To na części

[Lopez]

Na towarowe przewozy tramwajowe jest już moim zdaniem za późno, aby weszły w życie; trzeba było myśleć nad tym kilkanaście lat temu, to wtedy miałoby to rację bytu.

Z czego wnosisz?
CarGoTram DVB w Dreźnie jeździ od 2000 r. W sumie nie tak długo, więc argument że to przeżytek odpada. Paradoksalnie tam użycie tramwaju spowodowało obniżenie kosztów i usprawnienie transportu. 1 skład może przewieźć tyle co kilka ciężarówek. No i jest ekologicznie.
I tak oto stanąłem na pozycji orędownika tramwajów towarowych