Rozmówki o polityce
Gdzie ty tu masz ogólniki? A próba zrobienia wszystkim dobrze nazywa się populizm i raczej kończy się na obietnicach, rządzenie krajem to nie jest robienie wyłącznie tego co chcą ludzie, bo inaczej połowa kraju miałaby 5000 zł renty i kupon na darmowe piwo, a anarchistom-korwinistom trzebaby w ogóle zlikwidować państwo, bo po co płacić podatki na policję jak taniej mu wyjdzie samemu się bronić karabinem maszynowym i wiązką granatów.Butelka pisze: Trudno zrozumieć, jak ktoś wali ogólnikami
Może taki prosty przykład — ograniczamy wydatki państwa tnąc zatrudnienie w administracji i co mamy? Mnóstwo sfrustrowanych absolwentów stosunków międzynarodowych i pań po menopauzie, które potrafią jedynie pić kawę na bezrobociu, co raczej negatywnie wpłynie na zadowolenie społeczne i stan gospodarki (gdybyś nie wiedział, im więcej ludzie wydają pieniędzy tym lepiej, to napędza się samo) no i istnieje duże prawdopodobieństwo tego, że coś nie wyjdzie i ta cała administracja będzie działać dużo gorzej niż przedtem.
Nawet biorąc pod uwagę te osobiste korzyści i wpływ mediów — czy to tak źle? Nikt nie będzie użerał z politykowaniem za psie pieniądze, a jeśli już to żeby brać w łapę, chyba wtedy nie byłoby dobrze? A media mają naprawdę ogromny wpływ na społeczeństwo, co widać choćby po hejtowaniu Kaczyńskich (choć trochę sobie zasłużyli).
Jeśli był taki dobry, to czemu w następnych wyborach nie przekroczyli progu wyborczego?Butelka pisze: Czyli można go ocenić dobrze - sam to mówisz. Nie zaprzeczaj sobie.
Kurczę pióro… Naprawdę sądzisz że pożar w burdelu, który polska scena polityczna przypominała jakiś czas temu jest lepszy od stabilnej sytuacji gdzie wiadomo kto co i z kim? ¯e od mieszania w partiach poprawi się ich zawartość? ¯e jak każdy przegra z kretesem następne wybory, to będzie lepiej, bo w końcu trafi się w tych właściwych? Nie wiem nawet, co ci napisać, bo to się po prostu we łbie nie mieści. Równie dobrze mógłbyś stwierdzić „pasztetowa jest lepsza od czekolady, bo ja tak mówię i jest tak, jak ja mówię”.Butelka pisze:To ile razy się zmieniali i ile razy się coś tam rozpadało między partiami może nawet przewrotnie lepiej świadczyć o polityce poprzednich lat.
A obecnie nie jest tak źle, partie nie pojawiają się i nie znikają jak Carlsberg w Biedronce i mniej więcej wiadomo kto co, co jakiś czas wyskakuje tylko jakaś nowa kanapa, która robi dookoła siebie więcej szumu niż jest to warte, a i Palikot — mimo że jest Lepperem dla młodych pasażerów tramwajów — trochę przewietrzył scenę i pokazał, że w Polsce da się uprawiać politykę inną niż kartoflano-cebulana. Jeszcze dużo brakuje nam żeby choćby zbliżyć się do szeroko pojętego ideału, ale bywało gorzej.
Więc proszę, bardziej szczegółowo - naród będzie zadowolony wtedy, kiedy ustali się pensję minimalną na 4000 zł, jak ktoś nie da rady znaleźć pracy to dostanie 2000 zł zasiłku a minimalna emerytura wyniesie 3000 zł itp itd. Podatki najlepiej na poziomie kilku procent. Gdyby rzeczywiście naród rządził to pewnie każdy by chciał płacić jak najmniej a uzyskiwać jak najwięcej a tak nie można. Po to właśnie są politycy, bo żeby coś uzyskać potrzeba coś oddać inaczej skończy się tak, jak na przykład w Grecji.Butelka pisze: Trudno zrozumieć, jak ktoś wali ogólnikami
Politycy dużo zarabiają, owszem. A wiesz dlaczego? Hmm, po to żeby dużo zarabiać a bardziej szczegółowo chodzi o to, żeby opłacało się być politykiem. Jest ogólnie taka analogia, że najwięcej zarabiają ci, którzy najlepiej sobie radzą w życiu. I o to chodzi, żeby ci najlepiej sobie radzący mogli porzucić swoje interesy i zabrać się za politykę. ¯eby nie było tak, że pan Tomasz prowadzący swoją firmę by sobie pomyślał "ee, ja tu zarabiam po dziesięć tysięcy miesięcznie, fakt, dużo roboty, ale nie pójdę do sejmu, bo mnie będą ciągać po różnych komisjach i dostanę tylko 4 tysiące". ¯eby pan Jerzy (ale się zrymowało), który jest od lat kierownikiem wydziału kadr w urzędzie skarbowym i rokrocznie jest wybierany najlepszym pracownikiem w urzędzie nie pomyślał "kurcze no, niby tu zarabiam tylko 3000 a tam zarobiłbym cztery, no ale tutaj sobie siedzę spokojnie w kącie, chwalą mnie przełożeni a jak pójdę do tego sejmu to będzie telewizja na mnie patrzeć, coś powiem nie tak to śmiać się będą i w ogóle będą od nas czegoś wymagać, a nuż mi nie wyjdzie i czy ja dostanę się z powrotem na takie stanowisko w urzędzie?".
Te pieniądze są po to, żeby najlepszych do władzy ciągnęło. Wiadomo, że nie wszyscy, którzy się dostają są tymi najlepszymi, ale w przypadku gdyby pan Jerzy i pan Tomasz nie wystartowali na pewno łatwiej do sejmu byłoby wejść panu Ryszardowi, który jest wuefistą w miejscowym liceum, uczył nas i uczy już nasze dzieci i w ogóle jest lubiany, dlatego pójdzie startować, bo może go wybiorą. Ale ten pan Ryszard wejdzie do sejmu nie z misji dla narodu, nie oszukujmy się. Pan Ryszard wejdzie tam, bo dostanie dwa razy tyle co zarabiał jako nauczyciel a nikt lepszy nie chce pracować za byle jakie pieniądze.
Mam nadzieję, że zrozumiałeś.
Nie zaprzeczam sobie, mówię tylko, że postrzeganie rządu dziś i za 10 lat również może być inne. Może za 10 lat Donald Tusk będzie postrzegany jako ten, za którego czasów był największy rozkwit infrastrukturalny kraju (bo to prawda) a nie jako grabieżca emerytów? Może za 10 lat Tusk będzie szefem Komisji Europejskiej?Butelka pisze: Czyli można go ocenić dobrze - sam to mówisz. Nie zaprzeczaj sobie.
Nie świadczyło dobrze, bo co można zrobić jeśli nie ma się większości w sejmie albo rząd i koncepcje zmieniają się co roku? Nawet patrząc na Twój tok rozumowania, czyli "dobrze tak nierobom, dostaną mniej kasy darmozjady" tu nie pasuje, bo właśnie wtedy dostawali kasę za robienie niczego.Butelka pisze: To ile razy się zmieniali i ile razy się coś tam rozpadało między partiami może nawet przewrotnie lepiej świadczyć o polityce poprzednich lat.
Jak po większości dzieł rządu i to nie tylko tego. Zauważ, że w mediach mówi się też, że "w ogóle nie buduje się dróg" a o kolei to już w ogóle mówi się fatalnie. Jak wspomnisz komuś, że niektóre pociągi jeżdżą 160 km/h to może zabić Cię śmiechem. A jak powiesz, że na co dzień pociągi jeżdżą punktualnie to też Cię wyśmieje, bo przecież widział w TV jak przy -15 i 40 cm śniegu pokazywali pociągi, które się spóźniają po parę godzin. Co z tego, że za granicą też się spóźniały, dobra wiadomość to nie wiadomość, żeby był news musi być dramaturgia. Jak co roku były protesty lekarzy i pielęgniarek to były ciągłe relacje, jak kiedyś nie było tych protestów 3 lata z rzędu to nikt nie wspomniał, że to jakiś sukces.Butelka pisze:Ile razy o tym słychać, tyle słychać niezbyt pochlebnie
Co do samego okienka, idealne ono pewnie nie jest, ale nie można mówić, że nie ułatwia.
[ Dodano: 20 Lut 2012 22:09 ]
No, widzę że ploc też napisał mniej więcej to co ja, ale polecam przeczytać oba posty. Co do wydzielenia to chyba lepiej byłoby zmienić nazwę tematu o ACTA, bo te rzeczy będą się uzupełniać i nie ma sensu robić kilku tematów o polityce.
-
Butelka
Ze skrajności w skrajność, kolego... Są tak zwane "kompromisy" które nie dają nikomu pełnej satysfakcji, ale każdej stronie dają jej część.KKS pisze:naród będzie zadowolony wtedy, kiedy ustali się pensję minimalną na 4000 zł, jak ktoś nie da rady znaleźć pracy to dostanie 2000 zł zasiłku a minimalna emerytura wyniesie 3000 zł itp itd. Podatki najlepiej na poziomie kilku procent.
Heh, przypomniałeś mi o KononowiczuKKS pisze:gdyby pan Jerzy i pan Tomasz nie wystartowali na pewno łatwiej do sejmu byłoby wejść panu Ryszardowi, który jest wuefistą w miejscowym liceum
Może i nie świadczyło, ale z drugiej strony - hegemonia też nie jest zdrowa. Tylko proszę Cię, nie ładuj znowu skrajności.KKS pisze:Nie świadczyło dobrze, bo co można zrobić jeśli nie ma się większości w sejmie albo rząd i koncepcje zmieniają się co roku?
Szeroko wnikasz w ludzkie umysły i zaiste świetnie rozpoznajesz toki rozumowania... ale tym razem spudłowałeśKKS pisze:Twój tok rozumowania, czyli "dobrze tak nierobom, dostaną mniej kasy darmozjady"
No i masz absolutną rację, media mocno działają na ludzi i również manipulują informacjami. A jak się głębiej zastanowić nad sensem komunikatów, to często dochodzimy do sprzeczności i rozbieżności.KKS pisze:Jak po większości dzieł rządu i to nie tylko tego. Zauważ, że w mediach mówi się też, że "w ogóle nie buduje się dróg" a o kolei to już w ogóle mówi się fatalnie. Jak wspomnisz komuś, że niektóre pociągi jeżdżą 160 km/h to może zabić Cię śmiechem. A jak powiesz, że na co dzień pociągi jeżdżą punktualnie to też Cię wyśmieje, bo przecież widział w TV jak przy -15 i 40 cm śniegu pokazywali pociągi, które się spóźniają po parę godzin. Co z tego, że za granicą też się spóźniały
Ale widzi się też często pochwały ze strony mediów i pozytywnie nastawiające przekazy. Oczywiście nie zawsze zgodnie z prawdą, no cóż...KKS pisze:dobra wiadomość to nie wiadomość, żeby był news musi być dramaturgia
Dziecko się nie uczy - dziecko dostaje klapsa w tyłek i szlaban na TVKKS pisze:Jak co roku były protesty lekarzy i pielęgniarek to były ciągłe relacje, jak kiedyś nie było tych protestów 3 lata z rzędu to nikt nie wspomniał, że to jakiś sukces.
Dziecko się uczy - nawet o cukierku zapomną 
A, no cóż, ploc, chyba złapałeś jakiś stereotyp określający wg Ciebie moje rozumowanie. W każdym razie odpowiedź na niektóre Twoje sentencje masz wyżej.
Zależy jakich ma rodziców.Butelka pisze: Dziecko się nie uczy - dziecko dostaje klapsa w tyłek i szlaban na TV Dziecko się uczy - nawet o cukierku zapomną
Ale krótkie, byle sensację potrafią rozdmuchiwać tydzień a żeby rozdmuchać coś pozytywnego to musi się wydarzyć cud (np. lądowanie na Okęciu).Butelka pisze:Ale widzi się też często pochwały ze strony mediów i pozytywnie nastawiające przekazy.
I właśnie ci specjaliści od prowadzenia polityki są od wprowadzania tych kompromisów.Butelka pisze: Ze skrajności w skrajność, kolego... Są tak zwane "kompromisy" które nie dają nikomu pełnej satysfakcji, ale każdej stronie dają jej część.
Ale przecież to Ty to robisz. Polityka w Polsce przed PO to były skrajności, tylko jeden rząd wytrzymał pełną kadencję i zginął potem marnie.Butelka pisze: Może i nie świadczyło, ale z drugiej strony - hegemonia też nie jest zdrowa. Tylko proszę Cię, nie ładuj znowu skrajności.
Tak, skończyłem gimnazjum i wiem nawet gdzie jest mój dyplom/świadectwo.Butelka pisze:chyba złapałeś jakiś stereotyp określający wg Ciebie moje rozumowanie
Bardzo prawdopodobne w sumieKKS pisze:Może za 10 lat Donald Tusk będzie postrzegany jako ten, za którego czasów był największy rozkwit infrastrukturalny kraju (bo to prawda) a nie jako grabieżca emerytów?
Właśnie o to chodzi, że nikogo tak naprawdę nie satysfakcjonują.Butelka pisze: Są tak zwane "kompromisy" które nie dają nikomu pełnej satysfakcji, ale każdej stronie dają jej część.
Skrajności to ty ładujesz. Teraz jest jakaś hegemonia? Nawet jeśli, to jesteśmy na dobrej drodze do jej zakończenia.Butelka pisze:hegemonia też nie jest zdrowa. Tylko proszę Cię, nie ładuj znowu skrajności.
Tak sobieButelka pisze:Ale widzi się też często pochwały ze strony mediów i pozytywnie nastawiające przekazy
Jak ja lubię takich naiwnych ludzi.pmaster pisze:a i Palikot — mimo że jest Lepperem dla młodych pasażerów tramwajów — trochę przewietrzył scenę i pokazał, że w Polsce da się uprawiać politykę inną niż kartoflano-cebulana. Jeszcze dużo brakuje nam żeby choćby zbliżyć się do szeroko pojętego ideału, ale bywało gorzej.
Palikot to zwykła marionetka Tuska, powstał tylko po to aby przyciągnąć większą rzeszę młodych. Nawet niektóre pomysły są nieco związane z tymi PO, jak znajdę filmik na YT lub artykuł (bo nie pamiętam co to było) o nim to go tu podrzucę.
Nie muszę nawet przypominać jak jeden z jego wyborców wyłapał w pysk od paru kibiców pod stadionem w sierpniu bo wydawało mu się że jak będzie biegał przed każdym i się wydzierał to kogoś przekona.
Aha, czyli lepiej aby każdego to trafiało i więcej ludzi wyjeżdżało z kraju bo nie potrafią znaleźć pracy. A dotychczasowa praca nie potrafi ich utrzymać z jednym dzieckiem na godnym poziomie bo posiadają jeszcze pożyczkę aby to jakoś utrzymać bo obydwoje zarabiają po 1000zł. Później media pierdzielą że ludzie w Polsce nie chcą się kochać i przez to dzieci się nie rodzą. O jejciu a przecież w Polsce stopa bezrobocia wynosi 12% i to jest w normie http://www.bankier.pl/inwestowanie/noto ... html?id=68KKS pisze:Więc proszę, bardziej szczegółowo - naród będzie zadowolony wtedy, kiedy ustali się pensję minimalną na 4000 zł, jak ktoś nie da rady znaleźć pracy to dostanie 2000 zł zasiłku a minimalna emerytura wyniesie 3000 zł itp itd. Podatki najlepiej na poziomie kilku procent. Gdyby rzeczywiście naród rządził to pewnie każdy by chciał płacić jak najmniej a uzyskiwać jak najwięcej a tak nie można. Po to właśnie są politycy, bo żeby coś uzyskać potrzeba coś oddać inaczej skończy się tak, jak na przykład w Grecji.
No tak tylko że w Polsce normalność w bezrobociu to 5% lub 8%.
Czy ty widziałeś aby ktoś z Grecji emigrował? Bo ja nie, tam ludzie walczą a nie uciekają w siną dal do Anglii czy tam Niemiec.
Do tego nie pierdziel bo Anglia też miała problemy budżetowe i uporała się z nimi nie raniąc żadnej osoby. Jedyne co zrobiła to wyrzuciła tych bez wiz i ucięła lekko benefity co podniosło im budżet. Do tego jak nie masz pracy to zapisujesz się do pośredniaka i oni ci szukają pracy i przez ten okres ci płacą 200 funtów co 2tyg. Jeżeli nie przyjmiesz ich 3 propozycji pracy to jesteś w dupie bo już ci nie pomogą i nie dostaniesz pieniędzy.
Z benefitów potrafisz wyciągnąć od 300 do 1000 funtów co ci pozwala przeżyć. Choć patrząc na moją matkę to Polska dla niej to to samo bo tu też kokosów nie ma (ale to jej wina bo woli brać benefity niż mnie do pracy puścić).
Weź sobie nie żartuj dobra? Od paręnastu lat słyszę w TV i widzę w gazetach jacy to nasi czołowi politycy (czytaj prezydent i premier) są biedni bo zarabiają tylko po 11 i 14tyś zł gdzie politycy z innych krajów mają 2x więcej i ich stać na Maybacha a nie Mondeo z 2003r-ostatnio to widziałem gdzieś w TV.KKS pisze:Politycy dużo zarabiają, owszem. A wiesz dlaczego? Hmm, po to żeby dużo zarabiać a bardziej szczegółowo chodzi o to, żeby opłacało się być politykiem.
Na koniec mi odpowiedzcie dlaczego ludzie dalej wyjeżdżają z Polski i dla was jest to dobre rozwiązanie ponieważ?
Po prostu skończyły się czasy, kiedy społeczeństwo było w stanie stworzyć jedną, wspólną, silną grupę. Teraz ludzie są skłóceni. Nie ma jednej grupy mówiącej jednym językiem, każdy walczy o swoje. Każdy inaczej. I każdy ma inną wizję. Toteż ludzie zwiewają gdzie się da. Najlepiej za granicę, bo wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Dodatkowo w Polsce już od dawna pracy nie ma, firmy zwalniają pracowników.Rudy pisze:Na koniec mi odpowiedzcie dlaczego ludzie dalej wyjeżdżają z Polski i dla was jest to dobre rozwiązanie ponieważ?
Dzisiaj w Polsce nie opłaca się zatrudniać pracownika
-
Butelka
Osz ty huncwocie, znowu masz rację.KKS pisze: No, z takim światowcem nie mam szans w dyskusji niestety.
Gdzie w mojej wypowiedzi masz cokolwiek naiwnego? A czy marionetka czy nie, ciężko powiedzieć. Palikot trochę denerwował ludzi w PO swoim pajacowaniem, może doszedł do wniosku, że lepiej popajacować na własną rękę i rzeczywiście tak może być.Rudy pisze:Jak ja lubię takich naiwnych ludzi.
Palikot to zwykła marionetka Tuska, powstał tylko po to aby przyciągnąć większą rzeszę młodych.
1000 zł obecnie nikt nie zarabia, chyba że na czarno. A jeśli np. urzędowo podniesie się płacę minimalną, to wielu pracodawcom nie będzie opłacało się zatrudnić ludzi za tyle i ich zwolnią albo nawet zwiną interes. Przybędzie komuś od tego?Rudy pisze:Aha, czyli lepiej aby każdego to trafiało i więcej ludzi wyjeżdżało z kraju bo nie potrafią znaleźć pracy. A dotychczasowa praca nie potrafi ich utrzymać z jednym dzieckiem na godnym poziomie bo posiadają jeszcze pożyczkę aby to jakoś utrzymać bo obydwoje zarabiają po 1000zł.
Problemy z bezrobociem w Polsce to były 10 lat temu, obecnie nie jest tragicznie.Rudy pisze:O jejciu a przecież w Polsce stopa bezrobocia wynosi 12% i to jest w normie http://www.bankier.pl/inwestowanie/noto ... html?id=68
No tak tylko że w Polsce normalność w bezrobociu to 5% lub 8%.
Tak, tylko że od ponapieprzania w policję kamieniami nikomu nie przybędzie, a emigrantom naprawdę się poprawia i przy okazji w Polsce od pieniędzy, które przysyłają też.Rudy pisze:Czy ty widziałeś aby ktoś z Grecji emigrował? Bo ja nie, tam ludzie walczą a nie uciekają w siną dal do Anglii czy tam Niemiec.
Ale i tak zostało ich tyle, że zrobili w wakacje konkretną rozpierduchęRudy pisze:Jedyne co zrobiła to wyrzuciła tych bez wiz
W Polsce też są zasiłki dla bezrobotnych i przez uporczywe nieprzyjmowanie propozycji pracy można je stracićRudy pisze:Do tego jak nie masz pracy to zapisujesz się do pośredniaka i oni ci szukają pracy i przez ten okres ci płacą 200 funtów co 2tyg. Jeżeli nie przyjmiesz ich 3 propozycji pracy to jesteś w dupie bo już ci nie pomogą i nie dostaniesz pieniędzy.
O właśnie. Jeśli w Wielkiej Brytanii bezrobocie jest tak niskie, że ludzie emigrują tamże w celach zarobkowych (co sam zresztą napisałeś), to czemu ci beneficiarze po prostu nie pójdą do pracy, tylko ciągną zasiłekRudy pisze:Z benefitów potrafisz wyciągnąć od 300 do 1000 funtów co ci pozwala przeżyć. Choć patrząc na moją matkę to Polska dla niej to to samo bo tu też kokosów nie ma (ale to jej wina bo woli brać benefity niż mnie do pracy puścić).
Jak ktoś ma 20-30 na miesiąc, to jeszcze nie stać go na Maybacha. Zresztą „zobaczenie czegoś gdzieś w TV” to nie jest dobre źródło informacji. Ile zresztą ma zarabiać wg ciebie osoba na takim stanowisku? 5000? Jeśli chodzi o mnie, to się zgadzam — jeśli rzeczywiście osoby na P tyle dostają, to dość niewiele (ale pewnie mają inne źródła legalnego dochodu), osobiście jestem zdania, że powinni mieć gdzieś ze 30-40. Polska na tym nie straci, a może zyskać.Rudy pisze:Weź sobie nie żartuj dobra? Od paręnastu lat słyszę w TV i widzę w gazetach jacy to nasi czołowi politycy (czytaj prezydent i premier) są biedni bo zarabiają tylko po 11 i 14tyś zł gdzie politycy z innych krajów mają 2x więcej i ich stać na Maybacha a nie Mondeo z 2003r-ostatnio to widziałem gdzieś w TV.
Ogólnie to masz podejście „jak ludzie mało zarabiają, to trzeba im dać podwyżkę, a jak nie mają pracy, to i tak trzeba im dużo dać”. Przeciętny gimnazjalista już wie, że niezupełnie tak jest.
Dlatego, że:Rudy pisze:Na koniec mi odpowiedzcie dlaczego ludzie dalej wyjeżdżają z Polski i dla was jest to dobre rozwiązanie ponieważ?
- robią więcej dobrego dla siebie i świata niż siedząc na bezrobociu w Bartoszewie Lubelskim
- przysyłają często pieniądze do Polski, tutaj są one wydawane i przez to napędzają gospodarkę (akurat na tym traci kraj do którego wyemigrowali, ale cóż, takie są prawa dżungli)
- stykają się z inną kulturą i gdyby przyjechali z powrotem, mogliby przenieść parę wartościowych rzeczy na nasz grunt
- chyba starczy
[ Dodano: 21 Lut 2012 16:41 ]
O, tu mam piękny wykres bezrobocia:
-
ppln
Mam jak mu odpowiedzieć, po prostu jego argumenty są dziecinne, no bo jak można porównywać gospodarkę Polski z Wielką Brytanią? Kolega Rudy pisze, że Wielka Brytania też kiedyś miała kłopoty gospodarcze, tyle że takie kłopoty gospodarcze to Polska miała przez całą swoją nowożytną historię. Nie można porównywać gospodarki polskiej z gospodarką zachodnią. Wielka Brytania nie odniosła prawie żadnych strat podczas II Wojny Światowej. Kraje zachodu dostały pomoc od USA w postaci Planu Marshalla, Polska dostała od ZSRR Pałac Kultury i gospodarkę centralnie planowaną, która mocno powstrzymała jej rozwój. Ludzie, którzy są oburzeni, że wciąż nie zarabiamy tyle co na zachodzie źle kierują swoje oburzenie, bo obecnie rządzący są najmniej temu winni.Butelka pisze:KKS, kultura. Jak dyskutujemy o polityce, to się nie kłócimy... Nie masz jak mu odpowiedzieć, to nie odpowiadaj wcale.
Polska wykonała ogromny wzrost w ciągu ostatnich 10 lat, wyasfaltowano wiele osiedlowych dróg, które istniały od lat 20 a bieżące asfaltuje się na bieżąco, wyremontowano bloki, które stały od lat 70-tych, zbudowano wiele obwodnic miast, poszerzono wiele dróg przelotowych, zbudowano wiele kilometrów dróg ekspresowych i autostrad. Osoby zarabiające 10 lat temu 1000 zł dziś zarabiają 3000 i owszem, podrożało paliwo, ale dziś na stacjach możemy zatankować bez strachu, że w bezołowiowej będzie 80% wody, do toalety na stacji możemy wejść bez strachu o swoje życie a często możemy tam nawet wziąć prysznic w warunkach podobnych do hotelowych. Owszem, podrożała żywność, ale teraz na wakacje za granicą stać nie tylko tych najbogatszych.
Ale to wciąż za mało, żeby równać się z Zachodem. Z Zachodem, który taki "dobry start", a nawet lepszy, jak my mamy od wejścia do UE miał blisko 70 lat temu. Nie nadrobimy tego w 10 lat, ciężko będzie nadrobić to w lat 20, może nawet nie uda się w lat 50. Powód jest prosty, nie mamy lepszych warunków do inwestycji niż na zachodzie a krajom takim jak Niemcy łatwiej jest o pieniądze na nie. Naszym jedynym magnesem jest niestety tania siła robocza a w miarę rozwoju gospodarczego ten magnes będzie znikał.
Winy za to, co się dzieje nie szukajcie w dzisiejszych politykach, szukajcie jej w historii. Zmniejszenie pensji politykom nie sprawi, że poczujemy się jak Niemcy, ale może zadziałać w drugą stronę, co wyjaśniałem we wcześniejszych postach.
Na "argumenty" Rudego dobrze odpowiedział ploc, ja nie mam siły z kimś takim dyskutować.
Da się, ale nie ma sensu, bo rządy określonych partii akurat wpadały w okresy zmian.K4016td pisze:A da się to jakoś skomponować z partią rządzącą w danym okresie?
Ogólnie to było tak, że rządy AWS musiały przeprowadzić reformy cywilizujące wolną amerykankę w naszym kraju, stąd ten wzrost bezrobocia za rządów SLD, który spadł dopiero po naszym wejściu do Unii. Otwarcie rynku na emigrację i jednoczesny wzrost pieniędzy na inwestycje stworzyły duży rozkwit gospodarczy, który swój szczyt osiągnął w 2008 roku w czasie wybuchu kryzysu.K4016td pisze:No i czy spadek ma związek z emigracją a drugi wzrost w związku z kryzysem?
[ Dodano: 21 Lut 2012 22:47 ]
Odpowiem tylko na to pytanie, bo widzę, że inni dali się ponieść Twojej podwójnej hermeneutyce.Rudy pisze: Na koniec mi odpowiedzcie dlaczego ludzie dalej wyjeżdżają z Polski i dla was jest to dobre rozwiązanie ponieważ?
A wyjeżdżają? Wyjeżdżali to w 2004 roku, kiedy to otwarto rynek pracy w Wielkiej Brytanii. Wtedy to były masowe exodusy za pieniądzem na drugi koniec kontynentu. Tyle, że większość tych osób wróciła a nowych wyjeżdżających za bardzo nie widać.
W 2011 roku otworem stanął dla nas rynek pracy w Niemczech, dwa lata wcześniej w Holandii. I co? Jakoś nie było masowych ucieczek, chociaż to o wiele mniej kilometrów niż na Wyspy. Wtedy wyjeżdżali, bo była taka potrzeba, w Polsce nie było pracy i pieniędzy. Potem część tych ludzi z tymi pieniędzmi wróciła, część przesłała te pieniądze rodzinie w Polsce, co w połączeniu z pieniędzmi z UE sprawiło, że gospodarka naszego kraju miała się lepiej niż kiedykolwiek.
Ludzie nie wyjeżdżają, bo da się całkiem dobrze zarobić w kraju. Nie tak jak na Zachodzie, ale można siedzieć na miejscu, więc jeśli komuś się nie chce, to zostaje.
A jak będzie kontrola? Część zatrudni, część nie.ppln pisze:Zatrudnią na pół etatu a resztę na czarno (razem licząc na szaro )
Sprawdź, kto kiedy rządziłK4016td pisze:A da się to jakoś skomponować z partią rządzącą w danym okresie?
Bardziej spadek niż wzrostK4016td pisze:No i czy spadek ma związek z emigracją a drugi wzrost w związku z kryzysem
W stosunku do zarobków to nawet prawie nieKKS pisze:owszem, podrożało paliwo
I to jest właśnie prawdziwy problem, a nie to że tamci mają a ja nie (jakie to polskie).KKS pisze:Naszym jedynym magnesem jest niestety tania siła robocza a w miarę rozwoju gospodarczego ten magnes będzie znikał.
To były czasy, dolar nawet po niecałe 2 zł i artykuły w gazetach typu ,,Co opłaca się przywieźć z USA". Fajnie było, może jeszcze kiedyś będzie.KKS pisze:duży rozkwit gospodarczy, który swój szczyt osiągnął w 2008 roku w czasie wybuchu kryzysu.
Paliwo chyba akurat tak, z 10 lat temu litr benzyny kosztował złotówkę z groszami, poza tym kosztuje u nas tyle co za granicą a zarobki są tam jednak większe.pmaster pisze: W stosunku do zarobków to nawet prawie nie
O, tak, pamiętam. Byłem wtedy w Berlinie i żarcie w dyskoncie Plus było tańsze niż w Polsce a żarcie na mieście w cenach podobnych do tych z Poznania.pmaster pisze: To były czasy, dolar nawet po niecałe 2 zł i artykuły w gazetach typu ,,Co opłaca się przywieźć z USA". Fajnie było, może jeszcze kiedyś będzie.
