Numery inwentarzowe

Ogólnie o transporcie w Polsce, problemy i codzienność komunikacji miejskiej
Awatar użytkownika
shakkie
Posty: 1411
Rejestracja: 2009-03-21, 21:32
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: shakkie »

Obecna numeracja Tramwajów Szczecińskich:
zaj. Pogodno
- 105N 631-726
- 105 Na 732-778
- 105Ng/S 745, 746, 755, 757, 758, 759, 779, 780
- 105N2k/2000 783-794
- KT4Dt 101-121
- T6A2D 201-222
zaj. Golęcin
- 105N 1029-1060
-105Na 1003-1062
- 105Np 1035+1036
- 105Ng/S 1001, 1002, 1005, 1006
- T6A2D 1201-1210

SPA Klonowica:
- Autosan H6 1742-1745, 1747, 1748
- Jelcz 120M 1402, 1407, 1410, 1411, 1413, 1415
- Volvo B10L 1706-1713
- Volvo B10MA 1550-1556, 1558-1589
- MAN NL 2x2 1420, 1421, 1801, 1802, 1000, 1001, 1701-1705
- MAN NL 2x3 1201-1205, 1448-1449
- MAN NG 272 1250-1256
- SU 12 1900-1904
- SU 18 1850-1853, 1950-1954

SPA Dąbie
- Neoplan N4011 2805-2807
- Volvo B10MA 2851-2890
- MAN NL 2x2 2255-2257, 2305-2313, 2554, 2555, 2001, 2002, 2600, 2751-2754
- MAN NL 223 2201-2205
- MAN NG 272/312 2253-2254, 2301-2303, 2314-2317, 2401-2405, 2553, 2891, 2601-2606
- SU 12 2551-2552, 2801-2804
- SU 18 2901-2908

SPPK
- Jelcz M11 618, 3001, 3002
- Jelcz 120M 3004-3005, 3007-3009
- MAN NL 2x2 3035, 3030-3032, 3011-3016
- MAN NL 2x3 3017-3019, 3025-3027, 3028-3029, 3033, 3034
- MAN NL 313-15 3020-3024
- MAN NG 262/312 765-768, 749-754, 761-764
- MAN NG 313 755-760
- MAN SG 313 769-772

Na podstaiwe danych z KOMISu.

wlocek369
Posty: 278
Rejestracja: 2009-05-10, 19:37
Lokalizacja: Włocławek

Post autor: wlocek369 »

U mnie we Włocławku wygląda to tak
101-110 M081MB (4 z nich już niema)
201-209 Solaris Urbino 12. 209 to SU10 III, reszta to SU10 II
429-433 120MM/1, ale 430-433 wyglądem przypomina /2
434-456 120MM/2
508 M125M "Dana" (3 albo 4 sztuka jaką wyprodukowano) jeszcze jest, ale prawdopodobnie poleci w tym roku
509-520 Solaris Urbino 12 II
521-537 Solaris Urbino 12 III

A z niedawno i dawniej jeżdżących:
500!-507 121MB
601-631 oraz tajemniczy 632 Ikarus 280
407-422 120MM przy czym:
- 407-417 klasyczne czerwone malowanie
- 418-419 zółte malowanie, ostatnie z skrzynią manualną
- 418-422 autobusy z wyświetlaczami R&G (2 różne rozmiary bocznych tablic, odpowiednio 418-9, i 420-422
423-429 120MM/1 jako jedyne autobusy we włocławku na przednim wyświetlaczu niemogące wyświetlić napisów 2 wierszowych

Awatar użytkownika
Michalbc
Posty: 884
Rejestracja: 2008-12-20, 23:31
Lokalizacja: Bolesławiec
Kontakt:

Post autor: Michalbc »

wlocek369 pisze: 508 M125M "Dana" (3 albo 4 sztuka jaką wyprodukowano) jeszcze jest, ale...
Był nań już przetarg.

Mrozard
Moderator
Moderator
Posty: 1563
Rejestracja: 2009-06-18, 10:17
Lokalizacja: co

Post autor: Mrozard »

MZK Koszalin:

Autobusy:

Scania CN270UB - 2001,2002,2003,2004,2005
DAB 11-0860S - 1188,1189
DAB 15-1200C - 1139,1194
DAB 7-1200B - 1138,1193
DAB 12-1200B - 1127,1128,1129,1132,1133,1125,1136,1137,1143,1144,1190,1191
MAN NG312 - 1159,1160,1161,1165,1170,1171,1172
MAN NG313 - 1177,1181
MAN NL222 - 1158,1162,1164,1167,1168,1169
MAN NL223 - 1178,1179,1180,1183,1184,1185,1186,1187,1197,1198,1199
MB 416CDI - 1175,1176
MB 515CDI - 2006
Neoplan N4016 - 1149,1150,1151,1155,1156,1157
Neoplan N4020 - 1146,1147,1148,1152,1153,1154

Techniczne:

Jelcz P642D - 712
Ursus C360 - 719
Daewoo Lanos - 1182,1192
Citroen C15 - 1195
Citroen Jumper - 1200

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 29619
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 »

mrozard pisze:Ursus C360 - 719
Wow. A jakie zadania ma Ursus C360 w MZK ? ;)

Mrozard
Moderator
Moderator
Posty: 1563
Rejestracja: 2009-06-18, 10:17
Lokalizacja: co

Post autor: Mrozard »

Szczerze mówiąc - cholera wie czy on istnieje, wpisałem, bo nie mam pewności :) Ale będzie się na zajezdni, to się zobaczy :)

Awatar użytkownika
Coffee
Posty: 1499
Rejestracja: 2006-05-19, 16:21
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
Kontakt:

Post autor: Coffee »

I kolejna aktualka z Krakowa:

Autosan M09LE - #BA106-BA112
Jelcz M081MB - #DH351-DH4382
Jelcz M081MB - #BH383-BH400
Jelcz M083C - #DA101-105
Jelcz M121M - #BJ621-BJ628
Jelcz M121M/4 CNG - #DJ201-205
Jelcz M121MB - #DJ629-DJ644, #DJ646-DJ686
MAN SG242 - #BM700
MAN NG313 - #BM701-BM710
Solaris Urbino II 12 - #BU801-850
Solaris Urbino III 12 - #BU851-BU895
Solaris Urbino III 12 - #PU896-PU976*
Solaris Urbino III 18 - #BR711-BR736
Solaris Urbino III 18 - #PR737-#PR768**
Scania CN113CLL - #PS001-PS069
Scania CN94UB - #PS141-PS154
Scania CN113ALB - #PE071-PE082, #PE084-PE088, #PE091-PE098, #PE100
Scania CN94UA - #PE181-PE195
Scania N94UA Castrosua - #PE175-PE180
Mercedes-Benz O530 - #DO211-DO218
Mercedes-Benz O530G - #DC501-DC530

* - Wozy #PU904-976 w trakcie produkcji.
** - Wozy #PR742-768 w trakcie produkcji.
Ostatnio zmieniony 2011-05-18, 15:06 przez Coffee, łącznie zmieniany 2 razy.

Mrozard
Moderator
Moderator
Posty: 1563
Rejestracja: 2009-06-18, 10:17
Lokalizacja: co

Post autor: Mrozard »

Koszalin też aktualizujemy, od ostatniego razu trochę się zmieniło :)

Scania CN270UB - 2001,2002,2003,2004,2005
Scania CN280UB(?) - 2011,2012,2013
Scania CN280UA(310?) - 2010(?)
DAB 15-1200C - 1139,1194
DAB 7-8-TL11/8 - 1193
DAB 7-1200B - 1137
DAB 12-1200B - 1127,1128,1129,1132,1133,1136,1143,1144,1190,1191
MAN NG312 - 1159,1160,1161,1165,1170,1171,1172
MAN NG313 - 1177,1181
MAN NL222 - 1158,1162,1164,1167,1168,1169
MAN NL223 - 1178,1179,1180,1183,1184,1185,1186,1187
MAN NL283 - 1197,1198,1199
MAN NL283 Lion's City - 2008,2009
MB 416CDI - 1175,1176
MB 515CDI - 2006
Neoplan N4016 - 1149,1150,1151,1155,1156,1157
Neoplan N4020 - 1146,1147,1148,1152,1153,1154

W technicznych nic się nie zmieniło, chyba że Ursusa opchnęli, co jest możliwe, bo nigdzie go nie ma. W Scaniach wpisałem znaki zapytania, bo do końca nie wiadomo co i jak (Długa stoi na monitorowanej hali, jakby to Arka Przymierza była. Podobno mechanicy żeby do niej wejść, muszą buty zdjąć, żeby nie nabrudzić :lol: . Natomiast krótkie mają być niby jutro.).

Awatar użytkownika
O530
Posty: 741
Rejestracja: 2010-06-15, 18:32
Lokalizacja: Kielce

Post autor: O530 »

To i czas na Kielce.

MPK:

Mercedes Conecto LF - #400 - #403
LAZ A183 - #001 - #004
Neoplan N4016TD - #300 - #309
Solaris Urbino 12 I - #310 - #330
Solaris Urbino 12 III - #361 - #374
Solaris Urbino 18 III - #238 - #243
SAM M181M - #236 - #237
MAZ 203 - #900 - #917
Ikarus 280.70C - #200 - #201
Ikarus 280.70 - #208 - #213
Ikarus 280.70E - #214 - #215, #217 - #232, #234
Jelcz 120M - #649, #653 - #686
MAN NL2x2:
a) MPK -> #349 - #353
b) MPK Express -> #354 - #356
Jelcz M081MB - #801 - #804 (wkrótce zostaną wycofane z ruchu o ile już nie zostały ; D)
Solaris Vacanza - brak nr
Ikarus 280/A (holownik) - #105
Ikarus 280/A (pogot) - #107
Jelcz C-620/4 (pogot z dźwigiem) - #108
Ford Transit Van 100L - #115
Fiat Ducato - #116

ZTM:
Solaris Urbino 12 III - #1201 - #1235
Solaris Urbino 10 III - #1001 - #1005
Renault Kangoo - brak nr
Renault Trafic - brak nr

Awatar użytkownika
Wojtek-MKM
Posty: 574
Rejestracja: 2010-08-06, 13:41
Lokalizacja: Kraków Czyżyny

Post autor: Wojtek-MKM »

@Coffee: nie ma czegoś takiego jak #DH400 ani O530G z numerem #D0218. ;)
@Goodek: a LiAZy nie należą przypadkiem do KASP?

Awatar użytkownika
Coffee
Posty: 1499
Rejestracja: 2006-05-19, 16:21
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
Kontakt:

Post autor: Coffee »

Wojtek-MKM pisze:@Coffee: nie ma czegoś takiego jak #DH400 ani O530G z numerem #D0218.
Poprawione :D

Awatar użytkownika
Wojtek-MKM
Posty: 574
Rejestracja: 2010-08-06, 13:41
Lokalizacja: Kraków Czyżyny

Post autor: Wojtek-MKM »

Ale z kolei poprawiłeś też D0 (zero) 211 i DC218...

Awatar użytkownika
O530
Posty: 741
Rejestracja: 2010-06-15, 18:32
Lokalizacja: Kielce

Post autor: O530 »

@Goodek: a LiAZy nie należą przypadkiem do KASP?
Owszem, ale potraktowałem je jako należące do MPK, bo wozi obydwa loga, a KASP jest spółką pracowniczą w MPK.

Bartek Wilczek

Post autor: Bartek Wilczek »

Translub Luboń

MAN NL202- 112, 119, 120, 121, 122.
MAN NL262- 115, 116.
Neoplan K4016td- 101, 102, 105.
Neoplan N4011- 109.
Neoplan N4014- 107.
Neoplan N4016- 104, 108, 110, 111, 113, 117, 118
Neoplan N4416- 114.
Solaris Urbino 12- 103.
Volvo B10L-SN12- 106.

Awatar użytkownika
Coffee
Posty: 1499
Rejestracja: 2006-05-19, 16:21
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
Kontakt:

Post autor: Coffee »

I kolejna aktualka z Krakowa:

Autosan M09LE - #BA106-BA113
Jelcz M081MB - #DH351-DH382
Jelcz M081MB - #BH383-BH400
Jelcz M083C - #DA101-105
Jelcz M121M - #BJ621-BJ628
Jelcz M121M/4 CNG - #DJ201-205
Jelcz M121MB - #DJ629-DJ644, #DJ646-DJ686
MAN SG242 - #BM700
MAN NG313 - #BM701-BM710
Solaris Urbino II 12 - #BU801-850
Solaris Urbino III 12 - #BU851-BU895
Solaris Urbino III 12 - #PU896-PU976*
Solaris Urbino III 18 - #BR711-BR736
Solaris Urbino III 18 - #PR737-#PR768**
Scania CN113CLL - #PS001-PS069
Scania CN94UB - #PS141-PS154
Scania CN113ALB - #PE071-PE076, PE079-PE082, #PE084-PE088, #PE091, #PE093-PE098, #PE100
Scania CN94UA - #PE181-PE195
Scania N94UA Castrosua - #PE175-PE180
Mercedes-Benz O530 - #DO211-DO218
Mercedes-Benz O530G - #DC501-DC530

* - Wozy #PU904-976 w trakcie produkcji.
** - Wozy #PR742-768 w trakcie produkcji.

MAN GT6 - #178, #179, #182-185, #188, #189, #193, #196-199
MAN N8S/N8S-NF -#3001-3011***, #3066
Lohener/SGP E1 - #101-173
Lohner/SGP c3 - #546, #553-570, #572-597
Rotax/MPK EU8N - #3012-3036****
Duewag GT8S - #3037-3044, #3047, #3049, #3051, #3054, #3056-3059, #3060-3065***
Bombardier NGT6 - #2001-2050
Konstal 105Na - #355, #356, #360, #361, #370-373, #374, #375, #380-383, #389-395, #398, #399, #401, #402, #408, #409, #415-419, #422-427, #429-432, #436-441, #445-450, #454, #456, #460, #470, #472-476, #482-495, #498, #499
Konstal 105Na - #734-737, #764-771, #773, #774, #775, #778-787, #790, #791, #793, #796-799, #802-804, #808, #810-820, #823-828, #831-844, #847, #848, #850, #851, #876, #877, #902, #913, #914, #919, #923-927, #929, #930, #932, #936, #937, #939, #941-943
Konstal 105NaD - #403, #405-407, #420, #471
Konstal 105NaD - #807, #877, #933, #938, #940, #944

*** - Wozy #3010, #3011, #3045, #3048, #3050, #3052, #3053, #3055 w trakcie dostaw.
****- Wozy #3029-3036 w trakcie produkcji.
Ostatnio zmieniony 2011-07-25, 12:39 przez Coffee, łącznie zmieniany 5 razy.

muszyx
Posty: 255
Rejestracja: 2005-05-07, 15:28
Lokalizacja: Myśliwiecka 3/5/7

Post autor: muszyx »

Drobna aktualizacja; :P

Ogólna numeracja w MPK Olsztyn:

1xx i 2xx - minibusy
6xx-9xx - autobusy 10 i 12m
10xx - autobusy 15 i 18m
20xx i 5xxx - pojazdy zastępcze i testowe

Innymi słowy pod tym względem nic się nie zmieniło - co nowe to dajemy kolejny wolny numerek.

Teraz szczegółowy podział z modelami pojazdów:

VW LT - #105-106*, #108, #110, #113
Jelcz M081MB - #201-209
Jelcz PR110M - #684, #794, #796, #880
Jelcz 120M - #840, #852-853, #867-868, #873, #875-878
Volvo B10BLE - #871-872
DAB 12-1200B -#833, #849, #850
DAB 8-1200B - #861
DAB 7-1200B - #870
DAB 15-1200C - #882-884, #886
Solbus B9,5 - #891-900
Scania CL94UB - #901-911, #950
Scania CN113CLL - #912-913
Volvo 7000 - #914-924
MAN UL313 - #925-926
Solaris Urbino 12 - #927-936
MAN NL202 - #937-938, #953-954
MAN NL262 - #939
MAN NL263 - #940-949, #951-952

Ikarus 280.37A - #1028
Volvo B10MA - #1031, #1055-1058
Volvo B10BLE6x2 - #1036
Scania CN94UA - #1047-1048
MAN NG272 - #1050-1054, #1067-1075
Solaris Urbino 18 - #1059-1066
MAN NG312 - #1076-1078, #1080-1089
MAN NL313-15 - #1090-1096

Pojazdy wypożyczone (ogólnie)
Scania Cl94UB - #992
Scania CN113CLL - #993-994
Jelcz 120M** - #2001, #2010-2011
Solaris Urbino 12 - #2002
Scania CN270UB - #2003, #2007
Scania CN94UB** - #2012
Autosan M12LF - #2013
Solaris Urbino 18 - #5201**


* - pojazd techniczny
** - pojazdy zastępcze za zepsute autobusy (Wagner, ETON, inne).

Ziarek

Post autor: Ziarek »

Kielce ponownie, bo zostało pominiętych kilka wozów oraz nie ma żadnego wstępu po co i dlaczego taka numeracja, a wypada o tym wspomnieć tym bardziej, że każdy tak pisał.

Numeracja w Kielcach od 2009 roku oprócz trzycyfrowej jest także czterocyfrowa, a to za sprawą autobusów zakupionych przez ZTM/miasto z funduszy Unii Europejskiej, które to otrzymały numerację czterocyfrową, jedna z rzeczy która ma wyróżniać "unijne" autobusy od taboru MPK Kielce, który ma tylko i wyłącznie numerację trzycyfrową.
Co prawda MPK czy też KASP w chwili zakupu planowało oznaczyć LAZy A183 numeracja czterocyfrową (1001-1004), ale szybko się z tego wycofali ponieważ, kierowcy twierdzili, że będzie im ciężko zapamiętać ich numery... I skrócili o jedynkę z przodu.
W MPK podział numerów do 2008 miał sens, trzymali się tego że 1xx (pierwsze numery to techniczne dalsze to autobusy przegubowe) i 2xx to autobusy przegubowe, 3xx niskopodłogowde, 5xx, 6xx, 7xx - autobusy wyskopodłogowe solo (Jelcze PR110M, M11 i 120M), 8xx autobusy midi.
A teraz jak dochodzi nowa marka/model dostaję nową setkę.

Obecny schemat numeracji:
00x - LAZy A183
1xx - pojazdy techniczne
2xx - autobusy przegubowe
3xx - autobusy niskopodłogowe (MAXI)
4xx - autobusy niskopodłogowe (MAXI)
5xx - zakres zwolnił się po kasacji Jelczy PR110M w 2009
6xx - autobusy wysokopodłogowe (MAXI)
7xx - zakres zwolnił się po kasacji Jelczy PR110M w 2009
8xx - autobusy midi
9xx - autobusy niskopodłogowe (MAXI)

Autobusy ZTMu, obsługiwane przez 5 lat przez MPK Kielce:
10xx - autobusy niskopodłogowe (10 metrowe)
12xx - autobusy niskopodłogowe (12 metrowe)

Autobusy typu MEGA:
Ikarus 280.70C - 200, 201, 204.
Ikarus 280.70 - 208 - 213.
Ikarus 280.70E - 214, 215, 217 - 232, 234 (brak 216 z powodu kasacji po wypadku, a 233 nigdy nie było)
Jelcz M181M - 236, 237
Solaris Urbino 18 - 238 - 243

Autobusy typu MAXI:
LAZ A-183 - 001 - 004
Neoplan N4016td - 300 - 309
Solaris Urbino 12 I - 310 - 328, 330 (brak 329 od początku)
Solaris Urbino 12 III - 361 - 374
Mercedes Conecto LF 400 - 403
MAN NL2x2 - 349, 350, 351, 352, 353
MAZ 203 - 900 - 917
Jelcz 120M - 649, 656 - 686

Autobusy typu MIDI:
Jelcz M081MB - 801 - 804

Autobusy turystyczne
Solaris Vacanza 13

Pojazdy techniczne
Ikarus 280/A, holownik - 105
Ikarus 280/A, pogotowie techniczne - 107
Jelcz C-620/4, pogotowie techniczne z dźwigiem - 108
Ford Transit Van 100L, pogotowie techniczne - 109, 115



ZTM Kielce:

Autobusy typu MIDI:
Solaris Urbino 10 - 1001 - 1005

Autobusy typu MAXI:
Solaris Urbino 12 - 1201 - 1235

Awatar użytkownika
Suchy
Posty: 156
Rejestracja: 2007-07-04, 14:44
Lokalizacja: Nowa Wieś (gm. Nisko)
Kontakt:

Post autor: Suchy »

W ZMKS Stalowa Wola:
087, 089 - Jelcz M11
092 - Jelcz PR110M
093-094, 097-099, 001-006, 009 - Jelcz 120M
007 - Jelcz M121MB
008, 010, 012-013 - Jelcz M121M
011 - MAN NL222
014 - Jelcz M121I
015-017 - Jelcz M101I
018 - MAN NL273 LC
019-026 - MAN NL283 LC

Awatar użytkownika
Coffee
Posty: 1499
Rejestracja: 2006-05-19, 16:21
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
Kontakt:

Post autor: Coffee »

I kolejna aktualka z Krakowa (Uaktualniono: Mobilis, Scania CN113ALB, EU8N, N8S-NF, GT8S, GT6):

Autosan M09LE - #BA106-BA113
Irisbus Citelis 12M - #MI951-MI966
Jelcz M081MB - #DH351-DH382
Jelcz M081MB - #BH383-BH400
Jelcz M083C/4 - #DA101-105
Jelcz M121M - #BJ621-BJ628
Jelcz M121M/4 CNG - #DJ201-205
Jelcz M121MB - #DJ629-DJ644, #DJ646-DJ686
MAN SG242 - #BM700
MAN NG313 - #BM701-BM710
MAZ 203.067 - #MM988, #MM989
Solaris Urbino II 12 - #BU801-850
Solaris Urbino III 12 - #BU851-BU895
Solaris Urbino III 12 - #PU896-PU976*
Solaris Urbino III 18 - #BR711-BR736
Solaris Urbino III 18 - #PR737-PR768**
Solaris Urbino III 18 - #MR901-MR910
Scania CN113CLL - #PS001-PS069
Scania CN94UB - #PS141-PS154
Scania CN113ALB - #PE072-PE075, #PE079, #PE081, #PE084-PE086, #PE088, #PE091-#PE097, #PE100.
Scania CN94UA - #PE181-PE195
Scania N94UA Castrosua - #PE175-PE180
Mercedes-Benz O530 - #DO211-DO218
Mercedes-Benz O530G - #DC501-DC530

* - Wozy #PU904-976 w trakcie produkcji.
** - Wozy #PR755-768 w trakcie produkcji.

MAN GT6 - #179, #182-184, #188, #189, #193, #196-199
MAN N8S/N8S-NF -#3001-3011***, #3066
Lohener/SGP E1 - #101-173
Lohner/SGP c3 - #546, #553-570, #572-597
Rotax/MPK EU8N - #3012-3036****
Duewag GT8S - #3038-3044, #3047, #3049-3051, #3054, #3056-3059, #3060-3065***
Bombardier NGT6 - #2001-2050
Konstal 105Na - #355, #356, #360, #361, #370-373, #374, #375, #380-383, #389-395, #398, #399, #401, #402, #408, #409, #415-419, #422-427, #429-432, #436-441, #445-450, #454, #456, #460, #470, #472-476, #482-495, #498, #499
Konstal 105Na - #734-737, #764-771, #773, #774, #775, #778-787, #790, #791, #793, #796-799, #802-804, #808, #810-820, #823-828, #831-844, #847, #848, #850, #851, #876, #877, #902, #913, #914, #919, #923-927, #929, #930, #932, #936, #937, #939, #941-943
Konstal 105NaD - #403, #405-407, #420, #471
Konstal 105NaD - #807, #877, #933, #938, #940, #944

*** - Wozy: #3011, #3045, #3046, #3048, #3052, #3053, #3055, #3059, #3065 w trakcie dostaw.
****- Wozy: #3033-3036 w trakcie produkcji.

[ Dodano: 03 Paź 2011 20:13 ]
I kolejna aktualka z Krakowa (Uaktualniono: Scania CN113ALB, Solaris Urbino 18 #PR737-PR754, EU8N)

romek

Post autor: romek »

W Ostródzie jest jedna książka inwentarzowa od środków trwałych. Np. kupiono autobusy Neoplan i dostały numery 155 i 156. W międzyczasie kupiono auto służbowe o numerze 157. Tym sposobem nowe Mercedesy onumerowano 158 i 159.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ogólne dyskusje”