Miasto z najlepszą siecią tramwajową

[MW]

Dobra, tak teraz ja dorzucę swoje trzy gorsze, ale ogółem do dyskusji

Może się i zwija, ale może jest nowoczesna

Nowoczesna? Tabor stary (dominują wyjące wozy typu 13N), brak sygnalizacji wzbudzanej (ba, nawet faza "zielonego" dla tramwaju trwa krócej niż dla samochodów, przez co tramwaj stoi na każdym skrzyżowaniu, bałagan w kwestii lokalizacji przystanków (raz przed, raz za skrzyżowaniem), brak możliwości objazdów w razie awarii, remontu (zlikwidowano większość skrętów awaryjnych).

wszystko renkompensowane jest wydzielonym torowsikeim w wielu miejscach oraz dobrym stanem torowiska (komfort i szybkość jazdy). Zresztą sama zielona faza na skryżowaniach nie jest o wiele krótsza, a postój wynika raczej z blokowania torowiska.
I co rozumiesz przez "zlikwidowano większość skrętów"? Problem jest, ale dotyczy tylko AL. Jerozolimskich.

[ Dodano: 2005-03-21, 23:25 ]

Aż tak bardzo się nie zwija

Nie? To ciekawe stwierdzenie, ponieważ zlikwidowano wielokilometrowe odcinki:
- św. Wincentego - CM. BRÓDNOWSKI;
- pętla ODROW¡¯A;
- Białołęcka - Wysockiego - PELCOWIZNA - Marywilska - ¯ERAń WSCH.;
- Ząbkowska - Radzymińska - RADZYMIńSKA;
- Wileńska - Konopacka;
- Stalowa (odc. Czynszowa - nasyp PKP wraz z petlą);
- Nowy Świat - PL. TRZECH KRZY¯Y - Książęca - Ludna - Solec - SOLEC-WIADUKT;
- Rakowiecka (odc. al. Niepodległości - Puławska);
- Goworka - Spacerowa - Gagarina - Czerniakowska - PL. BERNARDYńSKI - Czerniakowska - Powsińska - SADYBA - Wiertnicza - WILANÓW;
- Pułkowa - MŁOCINY;
- Górczewska - Staszica - STASZICA;
- Kasprzaka - al. Prymasa Tysiąclecia - WOLSKA;
- Chłodna - pl. Mirowski - PL. ¯ELAZNEJ BRAMY - Graniczna - Królewska;
- Królewska - PL. GRZYBOWSKI;
- Królewska - Krakowskie Przedmieście - Miodowa - Bonifraterska - DW. GDAńSKI;
- pętla PL. TEATRALNY;
- Powązkowska - POW¡ZKI IV BRAMA - Powązkowska - POW¡ZKI - CM. WOJSKOWY;
- Radiowa (odc. Powst. Śląskich - Kaliskiego)
- ¯elazna;
- pętla OPACZEWSKA;
- Puławska - WYŚCIGI (stara pętla)
Mało

owszem, zlikwidowano wiele tras, ale w czasie PRL-u pojawiły się też nowe trasy, tory przekładano i o tym nie możesz zapominać.
Długość tras tramwajowych przed wojną w 1939 r. wynosiła 117,4 km, po wojnie w 1945 początkowo było to 33,5 km. W 1967 sieć osiągnęła "szczyt" - 127 km, później częściowo zwijano niektóre trasy i długość tras po tym okresie w najgorszym razie liczyła 112 km. W 1997 r. osiągnęła 122 km.
Więc nie koloryzuj.

Za błąd sprzed lat płacą obecni mieszkańcy Wilanowa (oraz ci, którzy tam się sprowadzą do nowych osiedli), jadąc autobusami stojącymi w korkach.

likwidowanie tras tramwajowych w dekadzie Gierka przecież nie następowało tylko w Warszawie, a wpisywało się w ogólne myślenie tamtego okresu, że tramwaj to przeżytek

[Thomas78]

Dobra, tak teraz ja dorzucę swoje trzy gorsze, ale ogółem do dyskusji
(...)wszystko renkompensowane jest wydzielonym torowsikeim w wielu miejscach oraz dobrym stanem torowiska (komfort i szybkość jazdy).

Wydzielone torowisko i jego dobry stan nie gwarantują same w sobie super szybkiej jazdy. Np. na Grochowskiej tory są wydzielone, ale przystanki są zlokalizowane co ok. 250-300 m i na każdym skrzyżowaniu są światła. Osoby wysiadające z tramwaju wciskają przycisk, co powoduje zmianę świateł. Tramwaj stoi, rusza, zanim osiągnie jako taką prędkość jest kolejny przystanek i kolejny postój powodowany tym samym czynnikiem.

Zresztą sama zielona faza na skryżowaniach nie jest o wiele krótsza, a postój wynika raczej z blokowania torowiska.

Nie wiem jak teraz, ale faza świateł dla tramwajów np. w Alejach przy pl. Starynkiewicza była zawsze znacznie krótsza niż dla samochodów. Faza dla skrętu ósemki z al. Zielenieckiej w Zamoyskiego jest tak krótka, że gdy drugi wagon składu jest jeszcze na skrzyżowaniu, samochody jadące na wprost mają już zielone. Takich przykładów można wymieniać wiele.

I co rozumiesz przez "zlikwidowano większość skrętów"? Problem jest, ale dotyczy tylko AL. Jerozolimskich.

W Alejach problem jest najbardziej odczuwalny, to prawda. W razie awarii lub częściowego remontu nie funkcjonuje cały ciąg od ronda Waszyngtona aż po pl. Zawiszy. Sieć warszawska nie jest elastyczna - nie ma możliwości racjonalnych objazdów nie tylko ciągu Alej Jerozolimskich. Kolejnym problemem jest JEDEN ciąg północ-południe po stronie praskiej. W przypadku awarii, tramwaje typu 3 lub 21 jeżdżą przez most Gdański, Okopową, Aleje Jerozolimskie i most Poniatowskiego. Marszałkowską nie da się poprowadzić objazdu z powodu braku skrętów przy rotundzie, a budowy równoległego do Targowej ciągu tramwajowego na Nowo-Jagiellońskiej zaniechano, podobnie zresztą jak i budowy tej ulicy.

Długość tras tramwajowych przed wojną w 1939 r. wynosiła 117,4 km, po wojnie w 1945 początkowo było to 33,5 km. W 1967 sieć osiągnęła "szczyt" - 127 km, później częściowo zwijano niektóre trasy i długość tras po tym okresie w najgorszym razie liczyła 112 km. W 1997 r. osiągnęła 122 km.
Więc nie koloryzuj.

Suma sumarum na przestrzeni 60 lat długość sieci zwiększyła się o 5 km.

[Jessi]

Mój wybór to Wrocław. Dlaczego? Ponieważ tramwajem można bardzo szybko dojechać do centrum. Sieci tramwajowe prowadzą nawet w takie miajsca jak Leśnica - jest to najdalej wysunięte na zachód osiedle Wrocławia. Ogólnie też pętla są bardzo ładnie w komponowane w krajobraz, np: Oporów, Leśnica. Również same torowiska są dobrze w komponowane w miasto, np: okolice rynku, Plac Grunwaldzki itd.

[MW]

Wydzielone torowisko i jego dobry stan nie gwarantują same w sobie super szybkiej jazdy. Np. na Grochowskiej tory są wydzielone, ale przystanki są zlokalizowane co ok. 250-300 m i na każdym skrzyżowaniu są światła. Osoby wysiadające z tramwaju wciskają przycisk, co powoduje zmianę świateł. Tramwaj stoi, rusza, zanim osiągnie jako taką prędkość jest kolejny przystanek i kolejny postój powodowany tym samym czynnikiem.

oczywiście, że nie jest, ale Grochowska jest jedną z wielu tras w mieście.

Nie wiem jak teraz, ale faza świateł dla tramwajów np. w Alejach przy pl. Starynkiewicza była zawsze znacznie krótsza niż dla samochodów. Faza dla skrętu ósemki z al. Zielenieckiej w Zamoyskiego jest tak krótka, że gdy drugi wagon składu jest jeszcze na skrzyżowaniu, samochody jadące na wprost mają już zielone. Takich przykładów można wymieniać wiele.

jest krótsza, ale co w związku z tym? Problem rzeczywiście jest widoczny szczególnie na tych skrzyżowaniach i jeszcze, a przede wszystkim Kercelak. Na Starynkiewicza tramwaje też przeczekują fazę. Ale nie wiem czemu ma służyć przywołanie przykładu linii 8 - skręca tam tylko jedna linia, w dodatku kursująca nie za często.

Sieć warszawska nie jest elastyczna - nie ma możliwości racjonalnych objazdów nie tylko ciągu Alej Jerozolimskich.

na jakich ciągach? Wszystko rozbija się o patelnię, ze szczególnym uwzględnieniem ciągu Al. Jerozolimskich. Jeżeli chodzi o Marszałkowską, to tam jest długi odcinek bez skrętów, ale tutaj nie stanowi to aż tak dużego problemu - tramwaje są kierowane na Trasę P-P, zaś Marszałkowska jest pokryta dużą ilością linii autobusowych zwykłych, przyspieszonych, a także metrem.

Kolejnym problemem jest JEDEN ciąg północ-południe po stronie praskiej. W przypadku awarii, tramwaje typu 3 lub 21 jeżdżą przez most Gdański, Okopową, Aleje Jerozolimskie i most Poniatowskiego. Marszałkowską nie da się poprowadzić objazdu z powodu braku skrętów przy rotundzie, a budowy równoległego do Targowej ciągu tramwajowego na Nowo-Jagiellońskiej zaniechano, podobnie zresztą jak i budowy tej ulicy.

no to o czym mowa? Nie ma ulicy, to którędy mają jeździć tramwaje? W Częstochowie też jest tylko JEDNA trasa tramwajowa i tam dopiero muszą mieć problem w przypadku awarii, tylko nikt tego nie wyolbrzymia na taką skalę, jaką Ty to robisz.

Suma sumarum na przestrzeni 60 lat długość sieci zwiększyła się o 5 km.

cieszę się, że umiesz liczyć.

[Thomas78]

Kolejnym problemem jest JEDEN ciąg północ-południe po stronie praskiej. W przypadku awarii, tramwaje typu 3 lub 21 jeżdżą przez most Gdański, Okopową, Aleje Jerozolimskie i most Poniatowskiego. Marszałkowską nie da się poprowadzić objazdu z powodu braku skrętów przy rotundzie, a budowy równoległego do Targowej ciągu tramwajowego na Nowo-Jagiellońskiej zaniechano, podobnie zresztą jak i budowy tej ulicy.

no to o czym mowa? Nie ma ulicy, to którędy mają jeździć tramwaje? W Częstochowie też jest tylko JEDNA trasa tramwajowa i tam dopiero muszą mieć problem w przypadku awarii, tylko nikt tego nie wyolbrzymia na taką skalę, jaką Ty to robisz.

1. Dyskutujemy o miastach z sieciami tramwajowymi. Częstochowa nie ma sieci tramwajowej, tak jak np. Warszawa nie ma sieci metra.
2. Przykład braku możliwości objazdu dwóch z kilku kluczowych tras tramwajowych w mieście (Al. Jerozolimskie, Targowa) świadczy o nieelastyczności sieci.

Suma sumarum na przestrzeni 60 lat długość sieci zwiększyła się o 5 km.

cieszę się, że umiesz liczyć.

Bez komentarza.

[Piotrek_2274]

2. Przykład braku możliwości objazdu dwóch z kilku kluczowych tras tramwajowych w mieście (Al. Jerozolimskie, Targowa) świadczy o nieelastyczności sieci.

I właśnie dlatego uważam że na Rondzie przy Rotundzie powinny być skręty w każdym kierunku, bo miejsce jak najbardziej na to jest.

[Thomas78]

2. Przykład braku możliwości objazdu dwóch z kilku kluczowych tras tramwajowych w mieście (Al. Jerozolimskie, Targowa) świadczy o nieelastyczności sieci.

I właśnie dlatego uważam że na Rondzie przy Rotundzie powinny być skręty w każdym kierunku, bo miejsce jak najbardziej na to jest.

Jak najbardziej. Szkoda też, że niezrealizowano żadnego z projektowanych niegdyś ciągów równoległych do Targowej. W różnych latach były różne plany:
- Nowojagiellońska
- Odrowąża - Trasa Tysiąclecia - Grochowska
Niestety z planów nic nie wyszło, a jedynym ciągiem pn-pd na Pradze pozostała Targowa, z jedyną możliwością objazdu przez... Okopową.

[J-31]

I właśnie dlatego uważam że na Rondzie przy Rotundzie powinny być skręty w każdym kierunku, bo miejsce jak najbardziej na to jest.

Jak najbardziej.

Kiedy likwidowano skręty przy Rotundzie, tłumaczono to "udrożnieniem ruchu". Skręcające tramwaje blokowały ruch. To były inne czasy, inna technika. Dzisiaj nie ma takich problemów i faktycznie można by pomyśleć o przywróceniu zwrotnic. Nie wiem tylko co na to Policja, która stawia na środku ronda swoje patrole.

Szkoda też, że niezrealizowano żadnego z projektowanych niegdyś ciągów równoległych do Targowej. W różnych latach były różne plany:
- Nowojagiellońska
- Odrowąża - Trasa Tysiąclecia - Grochowska
Niestety z planów nic nie wyszło, a jedynym ciągiem pn-pd na Pradze pozostała Targowa, z jedyną możliwością objazdu przez... Okopową.

Wiesz doskonale. Projekt budowy tych odcinków nie został nigdy zrealizowany, gdyż takie pomysły rozbijają się o pieniądze. A konkretnie o brak pieniędzy związany z przebudową tych ulic.

Może ktoś kiedyś powróci do tych planów i je w końcu zrealizuje...

[Thomas78]

Szkoda też, że niezrealizowano żadnego z projektowanych niegdyś ciągów równoległych do Targowej. W różnych latach były różne plany:
- Nowojagiellońska
- Odrowąża - Trasa Tysiąclecia - Grochowska
Niestety z planów nic nie wyszło, a jedynym ciągiem pn-pd na Pradze pozostała Targowa, z jedyną możliwością objazdu przez... Okopową.

Wiesz doskonale. Projekt budowy tych odcinków nie został nigdy zrealizowany, gdyż takie pomysły rozbijają się o pieniądze. A konkretnie o brak pieniędzy związany z przebudową tych ulic.

Może ktoś kiedyś powróci do tych planów i je w końcu zrealizuje...

Myślę, że to nie tylko o pieniądze chodzi - każda inwestycja drogowa, czy tramwajowa kosztuje, a mimo to w lewobrzeżnej Warszawie rozwój sieci następował - powoli, ale jednak (linia na Jelonki, na Bemowo), natomiast po stronie praskiej, która przez włodarzy miasta była i jest traktowana po macoszemu (pod każdym względem), ostanią inwestycją tramwajową było przełożenie linii z Wysockiego na Rembielińską na początku lat 70-tych.

[J-31]

Myślę, że to nie tylko o pieniądze chodzi - każda inwestycja drogowa, czy tramwajowa kosztuje, a mimo to w lewobrzeżnej Warszawie rozwój sieci następował - powoli, ale jednak (linia na Jelonki, na Bemowo), natomiast po stronie praskiej, która przez włodarzy miasta była i jest traktowana po macoszemu (pod każdym względem), ostanią inwestycją tramwajową było przełożenie linii z Wysockiego na Rembielińską na początku lat 70-tych.

To fakt. Po za tym skasowano na ul. Ząbkowskiej połączenie tramwajowe z zajezdni TW "Praga"...

Czasy się jednak zmieniają. Powoli Praga odmienia się - z dzielnicy spelun, szczególnie w części śródmiejskiej - na nowoczesne, piękne, bezpieczne miejsce. Toteż musi minąć sporo czasu, aby władze miast zaczęły jakieś nowe inwestycje tramwajowe. Praga się rozbudowuje. W końcu kiedyś dojdziemy do takiej chwili, że nie będzie innego wyjścia i trzeba będzie wybudować nowe połączenie tramwajowe..

Pytanie kiedy ? ... Ano kiedyś...

[MW]

Czasy się jednak zmieniają. Powoli Praga odmienia się - z dzielnicy spelun, szczególnie w części śródmiejskiej - na nowoczesne, piękne, bezpieczne miejsce. Toteż musi minąć sporo czasu, aby władze miast zaczęły jakieś nowe inwestycje tramwajowe. Praga się rozbudowuje. W końcu kiedyś dojdziemy do takiej chwili, że nie będzie innego wyjścia i trzeba będzie wybudować nowe połączenie tramwajowe..

Pytanie kiedy ? ... Ano kiedyś...

według planów TW... niebawem ale fantazyjne z drugiej strony mają te plany...

Po za tym skasowano na ul. Ząbkowskiej połączenie tramwajowe z zajezdni TW "Praga"...

wypadałoby przypomnieć dzięki komu

No i jeszcze likwidacja pętli na Odrowąża. A i była niedawno jeszcze jedna inwestycja - niedawno dobudowano awaryjny skręt na rondzie ¯aba.

Skręcające tramwaje blokowały ruch. To były inne czasy, inna technika.

jak widać, czasy te nadal są żywe - vide: Pl. Bankowy, Kino Femina czy Kercelak

Dzisiaj nie ma takich problemów i faktycznie można by pomyśleć o przywróceniu zwrotnic.

Samych zwrotnic tak, ale nie widzę sensu dla prowadzenia po nich ruchu tramwajowego (liniowego).

[Poznañczyk]

Kraków jest fajny, a Poznań dobrze z organizowany (tylko w soboty i święta za duzo tego jeździ i za mało mamy końcówek).