Wypadki, wykolejenia i inne zdarzenia

[Butelka]

Była całodniowa AWARIA i były podawane tylko Sz

Skoro pewne jest że była całodniowa awaria, to moja "wersja" się zdeaktualizowała Ale nie byłbym tego taki pewien.

Tak ciężko przeczytać co było wyżej?

Wyżej to były przypuszczenia awarii.

Pomyślałem o tym, bo to by logicznie tłumaczyło 10 minut postoju przed podg Starzyny.

[OPi]

Widocznie praktyka jest inna. Powiedziano mu, że jedzie na Sz i tyle.

To by wykazywało kolejne błędy. Bo jak widać z zacytowanego przeze mnie fragmentu instrukcji kolejowej, przy podawaniu Sz musi być jednocześnie rozkaz pisemny lub radiowy "N". Wczytując się w dalsze instrukcje, w takim rozkazie musza byc zawarte takie podstawowe informacje, jak tor po którym pojedziemy.

[faja_k]

Była całodniowa AWARIA i były podawane tylko Sz, a dyżurny z przyzwyczajenia myślał że jest ustawione na dwójkę. Tak ciężko przeczytać co było wyżej?

Na pewno całodniowa? Wersja Butelki bardzo trzyma się kupy, możliwe że nie szło podać normalnego sygnału do jazdy z tego powodu, że zwrotnice były źle ustawione.

[OPi]

Na pewno całodniowa? Wersja Butelki bardzo trzyma się kupy, możliwe że nie szło podać normalnego sygnału do jazdy z tego powodu, że zwrotnice były źle ustawione.

Były informacje, że wcześniejsze pociągi tez jeździły na Sz.

Pomyślałem o tym, bo to by logicznie tłumaczyło 10 minut postoju przed podg Starzyny.

Ja słyszałem że on w Psarach (nie w Starzynach) stał te 10 minut, z powodu oczekiwania na mijankę z opóźnionym tego dnia iR Gubałówka.

BTW
http://www.rynek-kolejowy.pl/foto_opis/ ... c1ed_d.jpg

[faja_k]

Nie widzę nigdzie informacji o tym, jedynie to, że Matejko wyjechał na Sz. Poza tym, za pmk:

Warto dodać i może będzie to miało jakieś znaczenie, iR stał w
Starzynach 5 minut z powodu "braku kontroli rozjazdu".

Wynika więc z tego, że problem pojawił się przed odjazdem Matejki i wersja, którą napisał Butelka jest bardzo prawdopodobna. Odtworzenie przebiegu zdarzeń:
- IR Matejko czeka na zielone, nie doczekuje się go, bo blokada nie pozwala na jazdę lewym torem.
- dyżurny nie wie o co chodzi, zwrotnica jest ustawiona dobrze (wg niego) i nie idzie do maszynisty bo ciemno, bo serial, bo cośtam, tylko podaje sygnał przez radio. To by tłumaczyło, że nie wiedział po którym torze pojedzie - nie dostał rozkazu pisemnego, dyżurny rutynowo puścił go na Sz.
- dyżurny ze Starzyn podaje informację do Sprowy, że puścił IR po torze właściwym (bo tak sądził, nie zszedł na dół, więc nie widział jak pociąg pojechał, po ciemku mógł nie zauważyć po którym torze jedzie pociąg), podaje też informację o rzekomej awarii
- dyżurny ze Sprowy również nie może uruchomić zielonego, bo załączyła się blokada, jednak mając informacje o tym, że IR jedzie po właściwym nieświadomy tego wszystkiego puszcza TLK.

Co dalej to już wiemy.

[OPi]

Hmmm no zasadniczo teraz ciężko przypuszczać co to mogło w końcu być, bo nie jesteśmy komisja śledczą i nie mamy dostępu do wszystkich informacji. To są jednak tylko domysły.

To by tłumaczyło, że nie wiedział po którym torze pojedzie - nie dostał rozkazu pisemnego, dyżurny rutynowo puścił go na Sz.

To nie jest tak, że rozkaz musi być na papierze i dyżurny musi go do ręki przekazać mechanikowi. Można go podać przez radio, mówiąc wszystkie informacje, także o tym, którym torem mamy pojechać. Mechanik potwierdza tą informację i wtedy dostaje Sz. Jak widac musiało tu się coś nie zegrać.

[faja_k]

Jeszcze jedno, na tej linii jest odwrotna numeracja torów niż na innych w okolicy więc możliwe, że maszynista przez radio usłyszał "tor nr 2" albo nawet podpisał "tor nr 2" i był przekonany, że po tym torze nr 2 jedzie a w rzeczywistości jechał po torze nr 1 (albo odwrotnie, nieistotne).

[OPi]

Kolejne zdjęcie sprzed wypadku:
http://rail.phototrans.eu/14,63898,0.html
Na jego podstawie ustaliłem, że plotka jakoby EP09 obróciła się o 180* jest nieprawdziwa (bo w obydwu przypadkach żaluzje są po prawej stronie). Czyli to zdjęcie z zamazaną twarzą jednego z mechaników może być prawdziwe.

[Amalio]

Wedle tego co piszą na scyscraperze wychodzi na to, że jeden z dyżurnych...mógł się przejęzyczyć. Wiedząc, że nie jest w stanie puścić Matejki na tor 2 z powodu awarii puścił go na tor 1, a dyżurnemu w Sprowie podał co innego, bo jak zauważono - gdyby Sprowa wiedziała o niedziałającej zwrotnicy, to nie puściliby po Angielsku Brzechwy, bo nie miałby on jak zjechać na CMK. Więc oni musieli być przekonani, że tor jest wolny.

[OPi]

gdyby Sprowa wiedziała o niedziałającej zwrotnicy, to nie puściliby po Angielsku Brzechwy, bo nie miałby on jak zjechać

Nie zgodzę się. Zjazd z innego toru, na inaczej przestawioną zwrotnicę nie jest problemem. Mozna ją spokojnie jak to się mówi "przepruć", bez uszkadzania składu, torów czy też urządzeń. Jest to dość częste zjawisko na kolei, jak i na sieciach tramwajowych.

ee? http://forumkolejowe.pl/skandal-czarny- ... .htm#42321

EDIT:
Był to podobno pierwszy kurs Gubalówki w sobotę (po korekcie 1 marca) stąd dyżurny był przekonany, że ostatni pociag jaki jechał to była Sawa.

EDIT2:
Są informacje, że problemy z sygnałami w Starzynach były już od jakiegoś czasu w ciągu trwającej modernizacji. Więc wersji z awarią też nie można wykluczyć.

[Amalio]

Nie zgodzę się. Zjazd z innego toru, na inaczej przestawioną zwrotnicę nie jest problemem. Mozna ją spokojnie jak to się mówi "przepruć", bez uszkadzania składu, torów czy też urządzeń. Jest to dość częste zjawisko na kolei, jak i na sieciach tramwajowych.

No to chyba równie dobrze dyżurny mógł iść sam to zrobić tzn przestawić ją ręcznie

Był to podobno pierwszy kurs Gubalówki w sobotę (po korekcie 1 marca) stąd dyżurny był przekonany, że ostatni pociag jaki jechał to była Sawa.

Przecież opisałem to na początku poprzedniej strony.

[OPi]

Przecież opisałem to na początku poprzedniej strony

Faktycznie, jednak ta osoba pisała tak chaotycznie, że zrozumiałem z początku nieco inaczej. Sorry, późna pora.

No to chyba równie dobrze dyżurny mógł iść sam to zrobić tzn przestawić ją ręcznie

Przy nowoczesnych zwrotnicach nie ma tych "czarno-białych przekładajek". Dzisiaj takie można spotkać już tylko na trzeciorzędnych szlakach. Teraz to tylko da się z nastawni przełożyć, chyba że dyżurny znał sie dobrze na napędach, umiał go otworzyc i w nim tam pogrzebać, wco raczej wątpię. Zresztą według tych wszystkich hipotez dyzurny nie próbował nawet przestawiać tej zwrotnicy, tylko męczył się z sygnalizacją.

[Amalio]

Ale zauważacie jak sprawa zaczyna się robić absurdalna Jeżeli w Starzynie wiedziano o awarii zwrotnicy, to w grę wchodzi tylko idiotyczny błąd polegający na podaniu Sprowie błędnej informacji na temat toru na którym znajduje się IR. I dyżurny sam tego nie zauważył pomimo tego, że przez ostatnie minuty walczył z tym ustrojstwem. No bo inne scenariusze już powoli wychodzą z obiegu.

Przy nowoczesnych zwrotnicach nie ma tych "czarno-białych przekładajek".

No zdaję sobie z tego sprawę. I choć wiadomo, że pociąg to znacznie większa siłą i ciężar, to myślałem, że takie coś też się da ręcznie przegwałcić.

EDIT
Nieoficjalnie potwierdzono tożsamość drugiego członka załogi z EP. Tak więc niestety wszyscy zginęli

[Szymon]

A mnie zastanawia dlaczego nie było próby hamowania (tak podali), przecież te pociągi na pewno się widziały?

[Amalio]

A mnie zastanawia dlaczego nie było próby hamowania (tak podali), przecież te pociągi na pewno się widziały?

A ile razy można to jeszcze wałkować ET22 hamował.
Dlaczego Bo jak wyszedł z łuku to zorientował się, że t światła z naprzeciwka nie wróżą nic dobrego. Maszynista wiedział już, że na pewno nie mija się po angielsku i jadąc pod niewłaściwym torem idzie na czołowe. A w nocy na szlaku nie jesteś w stanie ocenić czy światła które widzisz są na Twoim torze czy obok. Toteż maszynista EP09 był do samego końca przekonany, że jadąc po właściwym torze minie się z lokomotywą jadącą z naprzeciwka.

Przy okazji warto obejrzeć zdjęcia na rynku kolejowym:
http://www.rynek-kolejowy.pl/fotorelacje/320
Jak widać z czoła byka też nic nie zostało. Maszynista nie miał żadnych szans. No, a tego samego dnia w Warszawie:
http://www.garnek.pl/tomis92/19829803/t ... katastrofa

Cholernie żal jest maszynisty...

[Rudy]

A mnie zastanawia dlaczego nie było próby hamowania (tak podali), przecież te pociągi na pewno się widziały?

Powody masz wyżej opisane. Jeden zorientował się że drugi jedzie "po Angielsku" a drugi myślał że pierwszy jedzie po właściwym torze.

[Butelka]

Jeden na 100% hamował. Drugi mógł się nie zorientować w sytuacji.

[OPi]

Przy okazji warto obejrzeć zdjęcia na rynku kolejowym:
Jak widać z czoła byka też nic nie zostało. Maszynista nie miał żadnych szans. No, a tego samego w Warszawie

Wrzucałem juz wcześniej te zdjecia.

Bo jak wyszedł z łuku to zorientował się, że t światła z naprzeciwka nie wróżą nic dobrego. Maszynista wiedział już, że na pewno nie mija się po angielsku i jadąc pod niewłaściwym torem idzie na czołowe.

Cholera, a ja cały czas nie rozumiem, dlaczego nie wskoczył on do maszynowni. Miał wystarczająco dużo czasu by to zrobić, skoro wiedział że leci na czołówkę. W maszynowni by przeżył, co najwyżej by się troche poobijał.

[faja_k]

Cholera, a ja cały czas nie rozumiem, dlaczego nie wskoczył on do maszynowni. Miał wystarczająco dużo czasu by to zrobić, skoro wiedział że leci na czołówkę. W maszynowni by przeżył, co najwyżej by się troche poobijał.

Pewnie był w szoku i nie wiedział, co robić. Zderzenia czołowe często się nie zdarzają, więc nie miał doświadczenia, ale kumpel wysyłał mi wypowiedź jakiegoś maszynisty (nie wiem skąd), w której mówił on, że jak się jedzie nawet na samochód itp to jest się w takim szoku, że nie jest w stanie się uciec i tak naprawdę mało kto tak robi.
Poza tym mogło być na tyle mało czasu, że nie zdążył tego zrobić, albo zderzenie miało miejsce w momencie jak uciekał i po prostu przywalił w coś głową. Może uciekł do maszynowni, ale się nie położył?

[Amalio]

Trochę o szarej rzeczywistości na kolei:
http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... tcount=887

Originally Posted by Metaloplastyk View Post
Przede wszystkim Sprowa to posterunek obsadzony, to że ma być kiedyś tam zdalnie sterowany, to inna sprawa, na razie jest (w chwili katastrofy) był obsadzony.
Wszystko co koledzy pisali mniej więcej trzyma się kupy, ale... Nie zwróciliście uwagi na fakt, że niektóre regulaminy techniczne zabraniają dyktowania rozkazów pisemnych przez radio. Mogło być tak, że dyżurny Starzyn dwukrotnie wychodził z nastawni. Raz aby ręcznie przerobić rozjazd, drugi raz gdy okazało się to z jakichś przyczyn niemożliwe, aby wynieść "N" dla pociągu IR. Permanentna nieobecność w nastawni spowodowała brak komunikacji i zdenerwowanie u dyżurnego sąsiedniego posterunku. Nie chcąc opóźnić pociągu, wbrew wcześniejszym ustaleniom wyprawił pociąg TLK "na wszelki wypadek" po torze prawym (w kierunku zasadniczym). Być może niemożliwość skontaktowania z dyżurnym Starzyn wywołała u niego błędne wrażenie uszkodzenia także łączności zapowiadawczej... Ponieważ rozkaz był wyniesiony, nie słyszał jego dyktowania przez radio. To tłumaczyłoby także kilkuminutowy postój pociągu pod semaforem p.odg. Starzyny.
Ot tyle mojej teorii.



To wydaje się bardzo prawdopodobne, kwestia niedogadania się, presja czasu, chęć Sprowej do nieopóźnienia TLKi "bo dyżurny nie odbiera - pewnie poszedł do kibla".

A odnośnie nadużywania "Sz" - niestety, to jest faktem. Sam jestem dyżurnym ruchu i na mojej stacji z konieczności (przez niesprawność urządzeń) na każdej służbie jesteśmy zmuszeni wyświetlić ich kilkadziesiąt. Tak się po prostu jeździ, bo "góra" zamiast naprawić usterkę - uważa, że "eSZet" jest lekiem na całe zło. Wtedy całe zabezpieczenie ruchu kolejowego spada z urządzeń (dyżurny tylko nadzoruje) na głowę i wyobraźnię dyżurnego. A stres, presja czasu, różne usterki - robią swoje.

Cóż, współczuję kolegom dyżurnym, bo choć to nie miało prawa się stać - stało się, właśnie między innymi przez luźne podejście góry do "Sz" - jest usterka? No i co? Jedź na "Sz". Tym sposobem dwóch chłopaków ze służby do domu nie wróciło, "opieką" otoczył ich prokurator, jeden już wylądował w psychiatryku.

No i to co najważniejsze na dzień dzisiejszy - dyżurni zatrzymani z czego jeden jest już w psychiatryku.


EDIT
http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... tcount=889