Kolej dużych prędkości w Polsce

[faja_k]

Nie. Chodzi o to, że ciężko będzie uzyskać jakiekolwiek dofinansowanie z UE, a wiesz że z własnych funduszy to takie coś nie ruszy.

Nie za bardzo masz pojęcie na temat wyboru projektów do dofinansowania. W przypadku kolei nie ma czegoś takiego jak w przypadku dróg, tj. dodatkowych funduszy z UE dla dróg z europejskiego korytarza transportowego (TEN-T bodajże). Polska dostaje x miliardów złotych na inwestycje kolejowe, część wykorzystuje w ramach POIiŚ (te ważniejsze), część w ramach RPO (te o znaczeniu bardziej regionalnym) i to od Polski zależy, czy fundusze te zostaną przeznaczone na linię Szczecin - Poznań - Wrocław czy na Piła - Bydgoszcz lub Krzyż - Gorzów. Większa kasa idzie na linie międzynarodowe nie dlatego, że Unia na inne nie da a dlatego, że te linie są jednocześnie najważniejsze w skali kraju. Brak linii na spisie międzynarodowych nie oznacza jednak, że tego dofinansowania nie dostaniemy.

Jakieś dwa miesiące temu pojawił się pomysł na wspólny fundusz infrastrukturalny Connecting Europe, który mówił o finansowaniu wspólnych korytarzy energetycznych, drogowych i kolejowych dla całej Europy, nie tylko dla biedniejszych regionów, ale na razie jest to luźna idea, która nie ma zbyt dużych szans na wejście w życie, czego przykładem jest to, że w rządzie nikt nie bierze pod uwagę sfinansowania KDP w Polsce z tego funduszu.

[OPi]

Cały czas marudzisz, że jest tyle do zrobienia a my chcemy

To se "chcijcie" dalej, ja dalej w tym przedstawieniu brać udziału nie będę.

I tak modernizacji linii Wrocław - Łódź nie będzie.

[Butelka]

Pociągami między europejskimi państwami to się jeździło w XIX wieku, teraz są samoloty

Polemizowałbym. Trasę Wrocław - Berlin byłoby wygodniej i taniej przebyć pociągiem, gdyby trasa przez Legnicę, Forst i Cottbus dostała porządnego kopa rzędu 140-160 km/h (a najlepiej została zelektryfikowana).

odcinek do Kutna. Gdyby był zrobiony przynajmniej na 120km/h

A nie wymagałoby to kosztownego dobudowania drugiego toru?

D29-71 (Ocice - Rzeszów Główny), niedawno zmodernizowana, ma Vmax = 120 km/h i jest jednotorowa.

Co do KDP - myślę, że obecnie przyda nam się modernizacja głównych szlaków krajowych i granicznych do prędkości rzędu 160-220 km/h, a superszybkimi pociągami można zająć się za dobre kilka-kilkanaście lat (na przykład w formie kolei magnetycznej).

[faja_k]

Jak jest LCS to się różne cuda dzieją, jak np. 120 km/h na jednotorze

[ppln]

(na przykład w formie kolei magnetycznej).

No bez przesady... To nie jest i nie będzie opłacalne bo podobne prędkości można uzyskać na normalnych torach za zdecydowanie niższą cenę

[pmaster]

Polemizowałbym

Jeśli chodzi o trasy typu Wrocław-Berlin to pociąg rzeczywiście byłby najlepszy, ale przecież np. z Litwy do zachodnich Niemiec nikt nie będzie tłukł się pociągami

trasa przez Legnicę, Forst i Cottbus

A nie lepiej byłoby nadodrzanką?

[Przemek]

I tak modernizacji linii Wrocław - Łódź nie będzie.

Teraz jak pociągi do Oleśnicy jeżdżą w szczycie w porywach nawet co 20 minut, to zamknięcie jednego toru kompletnie sparaliżowałoby ruch podmiejski i towarowy na D29-143.

Nie muszę chyba pisać, jak wyglądał ruch kolejowy na tej linii, gdy remontowali most nad Widawą

[pmaster]

Nie muszę chyba pisać, jak wyglądał ruch kolejowy na tej linii, gdy remontowali most nad Widawą

Wyglądał, czyli jakoś by było

[Przemek]

Nie muszę chyba pisać, jak wyglądał ruch kolejowy na tej linii, gdy remontowali most nad Widawą

Wyglądał, czyli jakoś by było

Tak wyglądał, że na odcinku Wr.Sołtysowice-Wr. Psie Pole był przejezdny tylko jeden tor, co przez pół dnia zawaliło ruch na wszystkich stacjach od Nadodrza do Oleśnicy/O. Rataje. Co chwila jakiś pociąg odjeżdżał, a zaraz za nim kolejny wjeżdżał na tory postojowe. I tak aż do późnych godzin wieczornych

Dodam, że wtedy pociągi osobowe na tej linii kursowały co godzinę w obu kierunkach.

[faja_k]

Nie rozumiem Twojego toku myślenia. To znaczy, że co, modernizację można zrobić dopiero w momencie, gdy ludzie przestaną tamtędy jeździć? No sorry, trzeba przeboleć. Remonty na takich liniach się normalnie przeprowadza, po prostu trzeba pewien okres przeboleć.

[Butelka]

No bez przesady... To nie jest i nie będzie opłacalne bo podobne prędkości można uzyskać na normalnych torach za zdecydowanie niższą cenę

Podaję przykład, jaki może (ale nie musi) być przyszłością kolei W końcu nie wiemy jak rozwiną się technologie.

Jeśli chodzi o trasy typu Wrocław-Berlin to pociąg rzeczywiście byłby najlepszy, ale przecież np. z Litwy do zachodnich Niemiec nikt nie będzie tłukł się pociągami

Niektórzy (jak ja) wolą pociągi, gdy podróżuje się w znośnym czasie. No i pociąg jest najbezpieczniejszym lub prawie najbezpieczniejszym (zależy jak patrzeć) środkiem transportu.

trasa przez Legnicę, Forst i Cottbus

A nie lepiej byłoby nadodrzanką?

Kwestia sporna, ja uważam że trasa Legnica - ¯agań - ¯ary - Forst i tak wymaga modernizacji, a po modernizacji tej linii EC Wawel pojechałby o wiele szybciej.

[pmaster]

Niektórzy (jak ja) wolą pociągi, gdy podróżuje się w znośnym czasie.

Na takie odległości ciężko uzyskać znośny czas.

No i pociąg jest najbezpieczniejszym lub prawie najbezpieczniejszym (zależy jak patrzeć) środkiem transportu.

A nie samolot? I kto planując podróż bierze pod uwagę możliwość śmierci lub kalectwa?

[ep40]

Statystyki mówią, że najbezpieczniejszy jest samolot, ale gdyby się zastanowić to kolej jest na drugim miejscu.

[Butelka]

A nie samolot?

Statystyki mówią, że najbezpieczniejszy jest samolot, ale gdyby się zastanowić to kolej jest na drugim miejscu.

Z udziałem samych Boeingów 737 było dotąd 138 katastrof lotniczych (a spójrzmy ile mamy różnorodnych samolotów latających w atmosferze). Katastrofy lotnicze mają to do siebie, że często giną wszyscy albo większość osób na pokładzie. A teraz porównajmy to do katastrof kolejowych. Zdarzają się być może (pewien nie jestem) częściej, ale ofiar jest zdecydowanie mniej. Lista największych katastrof kolejowych (z ofiarami w liczbie 100 i więcej osób) to 40-50 pozycji. Częstą przyczyną wypadków na torach są debile w samochodach na przejazdach - a w tym wypadku nie można mówić o jakichś dużych liczbach ofiar.

I kto planując podróż bierze pod uwagę możliwość śmierci lub kalectwa?

Większość społeczeństwa? Nazywa się to po prostu poczucie bezpieczeństwa. Raczej nieliczni wsiądą do niebezpiecznego pojazdu.

Na takie odległości ciężko uzyskać znośny czas.

Z takimi prędkościami szlakowymi jakie mamy u nas no to oczywiście że ciężko.

[Przemek]

...

Uwielbiam to. Podałem jako przykład, skutki poprzedniego i to drobnego remontu na tej linii, a zaraz pojawia się oburzenie, jakbym rzekomo był przeciwko remontom linii kolejowych.

A nie samolot?

Statystyki mówią, że najbezpieczniejszy jest samolot, ale gdyby się zastanowić to kolej jest na drugim miejscu.

Z udziałem samych Boeingów 737 było dotąd 138 katastrof lotniczych (a spójrzmy ile mamy różnorodnych samolotów latających w atmosferze). Katastrofy lotnicze mają to do siebie, że często giną wszyscy albo większość osób na pokładzie.

A teraz porównajmy to do tego, ile samolotów dziennie porusza się w przestworzach.

Chyba jednak trochę zbaczamy z tematu.

[Amalio]

Statystyki mówią, że najbezpieczniejszy jest samolot, ale gdyby się zastanowić to kolej jest na drugim miejscu.

Statystycznie jeżeli jedna z dwóch kobiet zdradzi swojego męża dwa razy to obie są dziwkami.
Samoloty mają to do siebie, że jak coś się już zepsuje, to bardzo trudno ujść z życiem. Takie statystyczne porównywanie nie ma sensu.

[faja_k]

Statystycznie jeżeli jedna z dwóch kobiet zdradzi swojego męża dwa razy to obie są dziwkami.

A na 100000 mieszkańców Watykanu 130 jest papieżami

Uwielbiam to. Podałem jako przykład, skutki poprzedniego i to drobnego remontu na tej linii, a zaraz pojawia się oburzenie, jakbym rzekomo był przeciwko remontom linii kolejowych.

Trzeba było nie podawać takiego przykładu, który można wziąć za argument.

Większość społeczeństwa? Nazywa się to po prostu poczucie bezpieczeństwa. Raczej nieliczni wsiądą do niebezpiecznego pojazdu.

Widać to zwłaszcza na drogach, wczoraj o 7 rano na DK11 widziałem kolesia jadącego na dojazdówce

Prawda jest taka, że jak ktoś lubi pociągi czy samoloty to używa argumentu, że są bezpieczne, ale w rzeczywistości mało kto właśnie z tego względu wybiera ten środek transportu.

[Butelka]

Widać to zwłaszcza na drogach, wczoraj o 7 rano na DK11 widziałem kolesia jadącego na dojazdówce

Chyba wiesz, dlaczego

Prawda jest taka, że jak ktoś lubi pociągi czy samoloty to używa argumentu, że są bezpieczne, ale w rzeczywistości mało kto właśnie z tego względu wybiera ten środek transportu.

Być może. Jednak myślę że statystyki również zdają się potwierdzać bezpieczeństwo tych środków transportu (patrząc z różnych stron).

Aa, hm.. superszybka kolej w Polsce... interesujący temat...

[J-31]

No właśnie. Może jednak w końcu wrócimy do tematu. Chociaż zastanawiam się, czy to ma jeszcze sens - skoro ma jej nie być

[OPi]

Minister transportu Sławomir Nowak zapowiedział modernizację odcinka kolejowego Wrocław - Warszawa, dzięki czemu do stolicy uda się dojechać w 3,5 godziny. W resorcie twierdzą, że będzie on gotowy za trzy lata.
Nowak odniósł się w ten sposób do protestów samorządowców (prezydenta Wrocławia, Poznania i prezydent Łodzi), którzy sprzeciwili się skreśleniu przez rząd projektu Kolei Dużych Prędkości. Dzięki niemu trzy miasta miały być połączone ze stolicą trasą kolejową, po której pociągi miały mknąć z prędkością 350 km/godz.

Początkowo zakładano, że KDP będzie gotowa w 2020 roku, a podróż z Wrocławia do stolicy miała trwać jedynie godzinę i 40 minut. Inwestycja jednak jest bardzo kosztowna. Rząd wyliczył, że na realizację tego projektu potrzeba co najmniej 20 mld zł.
Dwa tygodnie temu minister Nowak oznajmił, że jego resort nie ma takich pieniędzy. Zamiast tego modernizowane będą istniejące trasy kolejowe. - Do projektu Kolei Dużych Prędkości wrócimy, gdy będzie nas na niego stać - tłumaczył Nowak. Według niego może to nastąpić nie wcześniej niż w 2030 roku.

Prezydenci trzech miast postanowili działać wspólnie i zaprotestowali przeciwko skreśleniu tej inwestycji. Krótko po tym minister Nowak zadzwonił do samorządowców. - Zaproponował spotkanie, by porozmawiać o drodze kolejowej, która pozwoli na szybkie dotarcie do Warszawy. I to nas cieszy - mówi Paweł Czuma, rzecznik urzędu miasta. Najprawdopodobniej dojdzie do niego na początku przyszłego roku.

Wczoraj na antenie radiowej "Trójki" Sławomir Nowak podtrzymał, że "pilna jest modernizacja połączenia Warszawa - Wrocław". Ministerstwo Transportu potwierdziło wczoraj, że resort przygotowuje modernizację odcinka Wrocław - Warszawa, który będzie przebiegał przez Częstochowę oraz Koniecpol, a dalej przez Centralną Magistralę Kolejową. O taki remont od dawna zabiegały władze województwa z byłym marszałkiem Markiem Łapińskim na czele. Według resortu odcinek będzie gotowy w 2014 roku. Podróż do Warszawy ma trwać 3,5 godziny (teraz nieco mniej niż 6 godzin).

Tak słowem ostatniej dyskusji. A nie mówiłem która trasa bedzie najlepsza? Macie po cześci to czego chcieliście, jednak nie będzie to modernizacja połaczenia do Łodzi, a odcinka Opole - Włoszczowa.