Kolej dużych prędkości w Polsce

[OPi]

Ale to nie znaczy, że wszystko ma być dla was! Macie dobre połączenie z Opolem, a to z Poznaniem się robi. Więc moim zdaniem w zupełności wystarczy. Popatrz sobie na sytuację w jakiej jest Białystok, Gorzów Wielkopolski, Rzeszów, Przemyśl czy Piła. Ich jedyne połączenia ze światem sa w opłakanym stanie.

[Butelka]

Ale to nie znaczy, że wszystko ma być dla was!

Ja pieprzę... Cóż za inteligentne rozumowanie

Macie dobre połączenie z Opolem, a to z Poznaniem się robi. Więc moim zdaniem w zupełności wystarczy.

Ta, a pasażerowie do Krakowa, Warszawy, Trójmiasta czy Berlina to niech sobie gniją po 7-8 godzin w pociągach. Zastanów się czy szczecinianom wystarczyłoby tylko połączenie Koszalinem i Gorzowem Wielkopolskim...

Popatrz sobie na sytuację w jakiej jest Białystok, Gorzów Wielkopolski, Rzeszów, Przemyśl czy Piła. Ich jedyne połączenia ze światem sa w opłakanym stanie.

Wymieniłeś miasta o wiele mniejsze od Wrocławia. Poza tym ni stąd ni zowąd przełączasz się z "Warszawa - Białystok, Poznań - Szczecin i Wrocław - Poznań" na miasta typu Przemyśl - tak po prostu, żeby mieć co mi odpowiedzieć?

[pmaster]

Czemu nie? Bedzie teraz 160 na całej trasie, więc czas przejazdu się znacznie skroci

To i tak 5 godzin, w dodatku jedzie się trochę naokoło

jest cała masa miast które bardziej potrzebują lepszych połaczeń niż to miasto

Które konkretnie? Owszem, nie jest z naszymi polskimi kolejami wspaniale, ale Wrocław też nie ma dobrze — do Warszawy nie ma jak dojechać, do Berlina to już w ogóle, do Krakowa z prędkością 30 km/h

Ich jedyne połączenia ze światem sa w opłakanym stanie

Piła - 1,5 h do Bydgoszczy i 2 do Poznania, Rzeszów do Krakowa też jakiś ludzki wynik, Białystok trochę ponad 2 godziny pospiesznym do Warszawy. ¯e nie wspomnę o tym, że np. Płock specjalnie większy ani mniejszy od tych miast nie jest a kolei w nim praktycznie nie ma.

Macie dobre połączenie z Opolem

No tak, w końcu stolica województwa

[OPi]

Zastanów się czy szczecinianom wystarczyłoby tylko połączenie (...) Gorzowem Wielkopolskim

Haha, wiesz co, ty widzę że jesteś taki znawca kolei jak nie powiem kto... Nie ma i nigdy nie było takiego połączenia...

Wymieniłeś miasta o wiele mniejsze od Wrocławia.

Aaaa, czyli wg Ciebie tylko największe miasta powinny mieć dobrze?

Poza tym ni stąd ni zowąd przełączasz się z "Warszawa - Białystok, Poznań - Szczecin i Wrocław - Poznań" na miasta typu Przemyśl - tak po prostu, żeby mieć co mi odpowiedzieć?

Te projekty sa już zatwierdzone do realizacji. A wymieniłem inne miasta, żeby pokazać że są ludzie, którzy są w gorszej sytuacji niż wy.

Ja pieprzę... Cóż za inteligentne rozumowanie

Nie skomentuję. Popatrz lepiej na siebie.

ale Wrocław też nie ma dobrze — do Warszawy nie ma jak dojechać, do Berlina to już w ogóle, do Krakowa z prędkością 30 km/h

Nie no, super. Ostatnimi laty ciągle modernizuje się okolice Wrocławia to i tak niezadowoleni. Dać palec, to utną Ci rękę... Są miasta w których o wiele się mniej modernizuje, a moim zdaniem i zdaniem władz Wrocław wykorzystał już swoją część funduszy. Co do połączenia z Krakowem, właśnie jest prowadzony remont odcinka Katowice - Kraków.

Rzeszów do Krakowa też jakiś ludzki wynik

Zanim coś powiesz, zerknij w rozkład... Aktualnie z Rzeszowa do Krakowa (to zaledwie 160 km odległości) jedzie się... prawie 4 godziny Ale ok, przynajmniej coś tam zaczynają dłubać, wiec może będzie lepiej.

¯e nie wspomnę o tym, że np. Płock specjalnie większy ani mniejszy od tych miast nie jest a kolei w nim praktycznie nie ma

To juz raczej pretensje powinienes kierować do tych co tak zaprojektowali szlaki kolejowe, ze wszystko omija Płock. Ale właśnie z powodu sąsiedztwa Łodzi i Płocka większość ICków zatrzymuje się w Kutnie, tylko nie wiem jak tam potem z przesiadką.

No tak, w końcu stolica województwa

Ale oba te szlaki przyczyniły się jednak do poprawy komunikacji we Wrocławiu, a także skrócił się czas przejazdu wielu pociągów do Warszawy.

To i tak 5 godzin, w dodatku jedzie się trochę naokoło

To tu też należałoby kierować pretensje do PICu. Naszybsza trasa to by była przez CMK, Włoszczową, Częstochowę Stradom i Opole, jednak tak żaden ICek nie jeździ. W takim wypadku czas przejazdu spokojnie skróciłby się do 4 godzin. To juz nie jest wiele jak na taką odległość od stolicy i jak na polskie warunki.

[Butelka]

Zastanów się czy szczecinianom wystarczyłoby tylko połączenie (...) Gorzowem Wielkopolskim

Haha, wiesz co, ty widzę że jesteś taki znawca kolei jak nie powiem kto... Nie ma i nigdy nie było takiego połączenia...

Nie łap mnie już za szczegóły, podaję przykład. No ale cóż, ty wolisz wyśmiać, bo zobaczyłeś że gadasz od rzeczy.

Aaaa, czyli wg Ciebie tylko największe miasta powinny mieć dobrze?

Unikaj nadinterpretacji, przynajmniej czytając moje wypowiedzi. We Wrocławiu mieszka przeszło 600 tysięcy ludzi, w Białymstoku mniej niż połowę tego, w Rzeszowie około ćwierć, o Przemyślu nie wspominając. Mamy stawiać kilka razy mniejsze miasta kilka razy wyżej w rozwoju? Nie mówię że w mniejszych miastach mają mieć gorzej, mówię że w ponad 2 razy większym mieście nie może być gorzej.

Te projekty sa już zatwierdzone do realizacji. A wymieniłem inne miasta, żeby pokazać że są ludzie, którzy są w gorszej sytuacji niż wy.

Dzieci w Afryce też są w gorszej sytuacji niż my, ale nie poświęcamy 100% swoich dochodów na pomaganie im.

Nie skomentuję. Popatrz lepiej na siebie.

Gdzie piszę że "wszystko ma być dla nas"?

Ostatnimi laty ciągle modernizuje się okolice Wrocławia to i tak niezadowoleni. Dać palec, to utną Ci rękę...

Tak modernizują, że gdzie byś nie chciał pojechać to doopa. Do Gdyni 10 godzin. Do Berlina połowa czasu jazdy to 40 km/h przez las. Radość z jazdy szybkością konstrukcyjną w kierunku Krakowa kończy się gdzieś przed Opolem. To nazywasz super modernizowaniem? Pokaż mi co oni tu ostatnio zrobili z infrastrukturą na głównych szlakach.

[pmaster]

Ostatnimi laty ciągle modernizuje się okolice Wrocławia to i tak niezadowoleni. Dać palec, to utną Ci rękę

No właśnie — okolice, a mowa tutaj o połączeniach dalekobieżnych, a podejście ,,Po co wam pociąg do Warszawy, przecież możecie jechać do Opola" to jak ,,Wojtusiu, nie będzie obiadu bo dostałeś już cukierka". Może trzeba zrobić ankietę wśród mieszkańców, czy wolą jeździć do Trzebnicy czy Berlina?

Zanim coś powiesz, zerknij w rozkład... Aktualnie z Rzeszowa do Krakowa (to zaledwie 160 km odległości) jedzie się... prawie 4 godziny

Zerknąłem i z rozkładu wynika że pospiesznym jedzie się ok. 3, a osobowym ok. 3 h 20 min. Do Przemyśla z Rzeszowa 1,5 h

tylko nie wiem jak tam potem z przesiadką

Pociąg jeździ rzadko i z prędkością PKSowego Trans-Wioska-Expressu, a i przez Kutno do Płocka opłaca się jechać tylko z Poznania (po remontach nie wiadomo kiedy może i z Łodzi, ale kto chciałby jeździć do Łodzi?)

Naszybsza trasa to by była przez CMK, Włoszczową, Częstochowę Stradom i Opole, jednak tak żaden ICek nie jeździ. W takim wypadku czas przejazdu spokojnie skróciłby się do 4 godzin

Sprawdzałem, z Wrocławia do Opola jedzie się godzinę, dalej do Częstochowy najszybszy pociąg jedzie 1 h 46 min., do Włoszczowej nie ma pośpiechów ale liczyć należy co najmniej 45 minut jeśli nie godzinę no i dalej po CMK półtora godziny, wychodzi najmarniej 5 h a jeśliby dodać parę minut tu i ówdzie, to i 5,5. Kiedyś będą remonty i może wtedy się zdąży w 4.

Ale zasadniczo chodzi o to, że nie rozumiesz, że remonty linii kolejowych z małego miasta do większego to coś całkiem innego i nie zastąpią sprawnych połączeń między najważniejszym a jednym z najważniejszych miastem w kraju. No i jeszcze nadużywanie argumentów ad personam

[Rudy]

Nie no, super. Ostatnimi laty ciągle modernizuje się okolice Wrocławia to i tak niezadowoleni. Dać palec, to utną Ci rękę... Są miasta w których o wiele się mniej modernizuje, a moim zdaniem i zdaniem władz Wrocław wykorzystał już swoją część funduszy. Co do połączenia z Krakowem, właśnie jest prowadzony remont odcinka Katowice - Kraków.

Sorry ale oglądasz za dużo KolejTV czy innego syfu. Nie wiem gdzie ty masz modernizowane okolice Wrocławia, ostatnim o jakim słyszałem to linia do Trzebnicy ale ten kierunek nie jest jakiś tam sławny.
I nie mów że czasy przejazdu pociągiem np w stronę Rzeszowa są dobre bo są do kitu, w tamtą stronę (do Rzeszowa) jechałem autobusem a dlaczego? Bo autobus jechał tyle samo godzin co pociąg. Po drugie choć jesteśmy dużym miastem to i tak 70% miast wielkości naszego ma lepsze połączenia kolejowe niż my.

[faja_k]

Nie skomentuję.

Szkoda, że na inne tematy nie masz podobnego poglądu, tylko przesiąkasz marudzeniem użytkowników innego portalu, na którym się udzielasz.

Nie będę odpowiadał na fragmenty wypowiedzi, tylko wrócę do sensu tematu - jest skandalem, żeby tak duże miasto jak Wrocław położone wcale nie aż tak super daleko od Warszawy miało z nią tak kiepskie połączenie. ¯eby uzyskać dobry czas trzeba jeździć na około, dlatego moim zdaniem pierwszeństwo w budowie szybkiej kolei powinien mieć odcinek Łódź - Wrocław.

[OPi]

Gdzie piszę że "wszystko ma być dla nas"?

To była przenośnia. Po prostu nigdzie indziej się nie ma tylu modernizacjai linii co w rejonie Wrocławia (no może poza stolicą, ale to w końcu nic dziwnego)

Zerknąłem i z rozkładu wynika że pospiesznym jedzie się ok. 3, a osobowym ok. 3 h 20 min. Do Przemyśla z Rzeszowa 1,5 h

Czyżby? Tylko Ex Małopolska i TLK Brzechwa mają czas jakoś zbliżony do tego, ale te pociągi jadą z Warszawy więc to nas nie powinno interesować. Spójrz na pozostałe, a w szczególności połączenia o których tu mówimy, czyli z kierunku Wrocławia: http://www.przewozyregionalne.pl/img_in ... 1.2011.pdf
Widzę czasy przejazdu w granicach 3,5-4 godziny.

Tak czy tak, nawet te 3 godziny w przypadku połączeń z Warszawy od strony Krakowa o których mówisz to i tak bardzo dużo jak na taka małą odległość.

Nie wiem gdzie ty masz modernizowane okolice Wrocławia

Święta Katarzyna - Opole Zachodnie - 160km/h
Wrocław Nowy Dwór - Węgliniec - 160km/h
Wrocław Popowice - Mosina - linia jest w trakcie dostosowywania do 160

tylko przesiąkasz marudzeniem użytkowników innego portalu, na którym się udzielasz

Haha nie rozśmieszaj mnie. Gdzie widzisz u mnie marudzenie? Przecież to nie ja ciągle narzekam że nie będzie modernizacji linii do Łodzi.

Tak już swoją drogą, zostały wyreontowane trzy międzynarodowe szlaki, które z punktu widzenia spójności europejskiej są ważniejsze. Linia Wrocław - Łódź nie jest szlakiem międzynarodowym.

Jeszcze odnośnie linii do Berlina. W planach jest modernizacja nadodrzanki, również do 160km/h, więc będzie można szybko dojechać przez Rzepin i Zieloną Górę.

[J-31]

Spieracie się o marchewkę, a KDP w Polsce na razie - co było chyba do przewidzenia - nie będzie. Aczkolwiek coś słyszałem o jakimś projekcie linii dużej prędkości z, bodajże Litwy, przez Warszawę, Poznań na Zachód. Slyszał ktoś z Was o tym ? Jeśli tak, to może w końcu wrócimy do tematu

[OPi]

Ruscy chcą puścic swoje superszybkie pociągi z systemem zmiany rozstawu 1435/1524 w relacji Moskwa - Mińsk - Warszawa - Poznań - Berlin, tylko że po naszym odcinku z Vmax 160km/h.

[faja_k]

Gdzie widzisz u mnie marudzenie?

Ostatnimi laty ciągle modernizuje się okolice Wrocławia to i tak niezadowoleni. Dać palec, to utną Ci rękę... Są miasta w których o wiele się mniej modernizuje, a moim zdaniem i zdaniem władz Wrocław wykorzystał
już swoją część funduszy.

Ale to nie znaczy, że wszystko ma być dla was! Macie dobre połączenie z Opolem, a to z Poznaniem się robi. Więc moim zdaniem w zupełności wystarczy. Popatrz sobie na sytuację w jakiej jest Białystok, Gorzów Wielkopolski, Rzeszów, Przemyśl czy Piła. Ich jedyne połączenia ze światem sa w opłakanym stanie.

Tutaj, więcej też by się pewnie znalazło.

Linia Wrocław - Łódź nie jest szlakiem międzynarodowym.

To znaczy, że nie mamy jej ruszać? W tej chwili dyskryminujesz Łódź, gdzie nie ma szlaków międzynarodowych. Większość ruchu kolejowego w Polsce odbywa się jednak wewnątrz kraju, dlatego to, że odcinki np. Wrocław - Poznań czy Poznań - Szczecin leżą w ciągu szlaków międzynarodowych (jeżeli leżą, bo w sumie to nie wiem) nie ma A¯ takiego wpływu na ich modernizację, ponieważ większość ruchu, który się tamtędy odbywa to ruch krajowy.

[OPi]

To znaczy, że nie mamy jej ruszać?

Nie. Chodzi o to, że ciężko będzie uzyskać jakiekolwiek dofinansowanie z UE, a wiesz że z własnych funduszy to takie coś nie ruszy.

Tutaj, więcej też by się pewnie znalazło

Stwierdzam fakty, a to Wy marudzicie, że nie będzie modernizacji linii Łódź - Wrocław.

[ppln]

W tej chwili dyskryminujesz Łódź, gdzie nie ma szlaków międzynarodowych

To przez odcinek do Kutna. Gdyby był zrobiony przynajmniej na 120km/h można by było ryzykować puszczanie pociągów Warszawa-Poznań przez Łódź (trasa z Warszawy do Łodzi jest w dobrym stanie, a będzie w jeszcze lepszym).
Jeśli nie powstanie tunel kolejowy to takie pociągi nawet nie otrą się o reprezentacyjny Dw. Fabryczny...

[pmaster]

Tylko Ex Małopolska i TLK Brzechwa mają czas jakoś zbliżony do tego, ale te pociągi jadą z Warszawy więc to nas nie powinno interesować. Spójrz na pozostałe, a w szczególności połączenia o których tu mówimy, czyli z kierunku Wrocławia: http://www.przewozyregionalne.pl/img_in ... 1.2011.pdf
Widzę czasy przejazdu w granicach 3,5-4 godziny.

Ojej

Tak czy tak, nawet te 3 godziny w przypadku połączeń z Warszawy od strony Krakowa o których mówisz to i tak bardzo dużo jak na taka małą odległość.

Nie ma tragedii i tak

Gdzie widzisz u mnie marudzenie?

Cały czas marudzisz, że jest tyle do zrobienia a my chcemy, żeby zrobili akurat we Wrocławiu

zostały wyreontowane trzy międzynarodowe szlaki, które z punktu widzenia spójności europejskiej są ważniejsze

A kogo to obchodzi? Pociągami między europejskimi państwami to się jeździło w XIX wieku, teraz są samoloty, a towarowe i tak jakoś by przejechały.

W planach jest modernizacja nadodrzanki

Która do czasu ich realizacji zdąży się rozsypać

Chodzi o to, że ciężko będzie uzyskać jakiekolwiek dofinansowanie z UE

Eee tam

Stwierdzam fakty, a to Wy marudzicie, że nie będzie modernizacji linii Łódź - Wrocław.

j/w

[ Dodano: 11 Gru 2011 16:20 ]

odcinek do Kutna. Gdyby był zrobiony przynajmniej na 120km/h

A nie wymagałoby to kosztownego dobudowania drugiego toru?

można by było ryzykować puszczanie pociągów Warszawa-Poznań przez Łódź

Jechałoby to tyle co teraz, w sumie nie takie głupie, cośtam możnaby tak puścić

[faja_k]

Nie. Chodzi o to, że ciężko będzie uzyskać jakiekolwiek dofinansowanie z UE, a wiesz że z własnych funduszy to takie coś nie ruszy.

Nie za bardzo masz pojęcie na temat wyboru projektów do dofinansowania. W przypadku kolei nie ma czegoś takiego jak w przypadku dróg, tj. dodatkowych funduszy z UE dla dróg z europejskiego korytarza transportowego (TEN-T bodajże). Polska dostaje x miliardów złotych na inwestycje kolejowe, część wykorzystuje w ramach POIiŚ (te ważniejsze), część w ramach RPO (te o znaczeniu bardziej regionalnym) i to od Polski zależy, czy fundusze te zostaną przeznaczone na linię Szczecin - Poznań - Wrocław czy na Piła - Bydgoszcz lub Krzyż - Gorzów. Większa kasa idzie na linie międzynarodowe nie dlatego, że Unia na inne nie da a dlatego, że te linie są jednocześnie najważniejsze w skali kraju. Brak linii na spisie międzynarodowych nie oznacza jednak, że tego dofinansowania nie dostaniemy.

Jakieś dwa miesiące temu pojawił się pomysł na wspólny fundusz infrastrukturalny Connecting Europe, który mówił o finansowaniu wspólnych korytarzy energetycznych, drogowych i kolejowych dla całej Europy, nie tylko dla biedniejszych regionów, ale na razie jest to luźna idea, która nie ma zbyt dużych szans na wejście w życie, czego przykładem jest to, że w rządzie nikt nie bierze pod uwagę sfinansowania KDP w Polsce z tego funduszu.

[OPi]

Cały czas marudzisz, że jest tyle do zrobienia a my chcemy

To se "chcijcie" dalej, ja dalej w tym przedstawieniu brać udziału nie będę.

I tak modernizacji linii Wrocław - Łódź nie będzie.

[Butelka]

Pociągami między europejskimi państwami to się jeździło w XIX wieku, teraz są samoloty

Polemizowałbym. Trasę Wrocław - Berlin byłoby wygodniej i taniej przebyć pociągiem, gdyby trasa przez Legnicę, Forst i Cottbus dostała porządnego kopa rzędu 140-160 km/h (a najlepiej została zelektryfikowana).

odcinek do Kutna. Gdyby był zrobiony przynajmniej na 120km/h

A nie wymagałoby to kosztownego dobudowania drugiego toru?

D29-71 (Ocice - Rzeszów Główny), niedawno zmodernizowana, ma Vmax = 120 km/h i jest jednotorowa.

Co do KDP - myślę, że obecnie przyda nam się modernizacja głównych szlaków krajowych i granicznych do prędkości rzędu 160-220 km/h, a superszybkimi pociągami można zająć się za dobre kilka-kilkanaście lat (na przykład w formie kolei magnetycznej).

[faja_k]

Jak jest LCS to się różne cuda dzieją, jak np. 120 km/h na jednotorze

[ppln]

(na przykład w formie kolei magnetycznej).

No bez przesady... To nie jest i nie będzie opłacalne bo podobne prędkości można uzyskać na normalnych torach za zdecydowanie niższą cenę