[Tarnów] Przetargi

[Bartek]

Najpierw słychać głosy, że tym razem nie chcą Otokara by za chwilę wypuścić SIWZ i ustawić przetarg pod niego. Tyle dobrego, że tabor będzie zunifikowany.

[Skowron59]

http://infobus.pl/text.php?from=main&id=51433 ciekaweczy znów wybiorą Otokara czy Autosana

[Jack the Ripper]

¯eby jeszcze SIWZ nie wyparował... Na samej cenie Autosan miałby komplet, Otokar jakieś 68 pkt, Solaris 68,25-68,3. Z tego co pamiętam, to technika w SIWZ premiowała bardziej Otokara, więc taka strata punktowa nie powinna być problematyczna w nadrobieniu. Także nic nie jest przesądzone.
Poza tym jestem trochę zdziwiony, że Otokar okazał się być droższy niż Solaris.
Ceny brutto za zaoferowane pojazdy:
M12LF -> ok. 875000 zł
Kent C -> ok. 891250 zł
SU12 -> ok. 884250 zł
Trzeba przyznać, że dosyć niskie jak na tak małe zamówienie.

[Marcin_558]

Dla Autosana przetarg jak znalazł. Oby nie spierniczyli oferty.

[sphinx]

Poprawna oferta nic im nie da - SIWZ wyraźnie wspomaga Otokara, który powinien wyraźnie wygrać na punkty mimo najwyższej ceny.

[ Dodano: 2013-01-06, 03:19 ]
Suprajs! Przetarg wygrywa ... Solaris!

http://www.mpk.tarnow.pl/download/Zawia ... 301131.pdf

[Jack the Ripper]

Kto by powiedział. Cóż- widać w takim razie, że MPK faktycznie się zraziło do Otokara, skoro tak a nie inaczej zrobili warunek doświadczenia, że Otobus dał się wpuścić w tą pułapkę.

[J-31]

W sumie ciekawa niespodzianka. Pamiętam jak bardzo cieszyli się z nowych Otokarów, a teraz czas na Solarisy w Tarnowie

[sphinx]

A Solarisów wcale nie muszą być bardziej zadowoleni...

[Jack the Ripper]

Och proszę Cię Sphinx... nie zaczynaj znowu. Prawda jest taka, że jaka zasobność portfela zamawiającego taka klasa produktu. Więc z tej stawki chyba jednak 'dokonali' najlepszego możliwego wyboru.

[zegarmistrz]

Tak byli zadowolemi z otokara www.transinfo.pl/express24_text.php?id=52574

[marekJG]

Och proszę Cię Sphinx... nie zaczynaj znowu. Prawda jest taka, że jaka zasobność portfela zamawiającego taka klasa produktu. Więc z tej stawki chyba jednak 'dokonali' najlepszego możliwego wyboru.

Nieprawda. Śmiem twierdzić, że jakość montażu polskiego Solarisa jest niewiele lepsza niż tureckiego Otokara. A o wynikach przetargów decydują bardzo często względy ideologiczne ( np: kupujemy Solarisa bo jest polski). Nie wspomnę już że w środowisku samorządowców znana jest praktyka "ukierunkowywania" SIWZu pod swojego ulubieńca. Jak było w Tarnowie ? Nie wiem. Być może firma lubi dywersyfikować swój tabor. A może rzeczywiście Otokary były tak problematyczne.

[Jack the Ripper]

Nieprawda. Śmiem twierdzić, że jakość montażu polskiego Solarisa jest niewiele lepsza niż tureckiego Otokara.

A ja śmiem twierdzić, że jak Otokar zdobędzie drugiego klienta to porównamy. Bo z jednej strony ilu klientów tyle standardów wykonania. Mówisz tak, bo w JG Bolechowo odwaliło kloca. Tak więc w takim razie i ja powinienem być pod wpływem traumy po lubelskich U12 (pierwsza zima a dyspozycyjność czasami nawet poniżej 80 %). Choć z drugiej strony czy nie byłbym także po niedoszłych doświadczeniach z tureckimi Lion'sami ?

A o wynikach przetargów decydują bardzo często względy ideologiczne ( np: kupujemy Solarisa bo jest polski).

Ależ ładnie to ująłeś. Choć tak na prawdę to na zamydlenie oczu.

Nie wspomnę już że w środowisku samorządowców znana jest praktyka "ukierunkowywania" SIWZu pod swojego ulubieńca.

Co do zasady nie ma nic złego w konkretyzowaniu swoich oczekiwania względem oczekiwanego produktu. Tylko ostatnio w autobusowej praktyce wychodzą z tego niesamowite karykatury.

Jak było w Tarnowie ? Nie wiem.

Równie dobrze można założyć, że MPK w wyrachowany sposób chciało się pozbyć Otokara. Uzasadnienie odrzucenia oferty by za tym jakoś przemawiało.

Być może firma lubi dywersyfikować swój tabor. A może rzeczywiście Otokary były tak problematyczne.

Ogólnie uniezależnienie się od jednego dostawcy to dobry ruch. W przypadku Otokara dodatkowo przemawia za powyższym to, że jego dealer czasami naprawdę musiał stawać na głowie by zaspokoić roszczenia MPK z tytułu rękojmi za wady rzeczy. A przecież przewoźnikowi nie zależy na tym, by autobus był długo uziemiony.

[marekJG]

A ja śmiem twierdzić, że jak Otokar zdobędzie drugiego klienta to porównamy

Co my mamy porównywać bo nie rozumiem. Solarisami jechałem, Otokarem jechałem. Mam porównanie. Nie widzę zasadniczej różnicy w jakości wykończenia obu modeli. Nie sądzę,aby jakiekolwiek pasażer nie interesujący się komunikacją zbiorową w aspekcie miłośniczym doznawał jakiejś większej ekscytacji jadąc Solarisem. A na marginesie; drugim klientem tureckiego producenta jest Przemyśl.

Ależ ładnie to ująłeś. Choć tak na prawdę to na zamydlenie oczu.

W Poznaniu powszechnie wiadomo, że w przetargach nie ma szans nikt inny niż Solaris i MAN- jakiekolwiek inne rozstrzygnięcie jest niemożliwe, bo wielkopolskie fabryki obu producentów są wielkimi pracodawcami w regionie. We Wrocławiu, po zwycięstwie Mercedesa chciano zlinczować władze MPK, zarzucając im działanie na szkodę miasta. Przecież fabryka autobusów szwedzkiego koncernu płaci podatki do kasy miasta. Kutno także stara się pomagać swojemu AMZ-owi. Takie są realia, zresztą nie tylko polskie. O zamówieniach publicznych bardzo rzadko decydują wyłącznie względy merytoryczne. Jeżeli ktoś mydli oczy- to wyłącznie ty, argumentując wyższość Solarisa nad Otokarem zwycięstwem tego ostatniego w przetargu. Masz prawo uwielbiać jakąś markę- jak każdy, lecz trochę rzetelności byłoby wskazane, zważywszy, że o Otokarach opinie są diametralnie różnie. Jedne bardzo złe, drugie dobre. A prawda może leżeć pośrodku.

Co do zasady nie ma nic złego w konkretyzowaniu swoich oczekiwania względem oczekiwanego produktu.

W granicach ściśle określonych przez zasady celowości, gospodarności i rzetelności w wydatkowaniu środków publicznych. I tylko w w nich. Konkretyzowanie specyfikacji pod określonego producenta jest prywatą i zawsze kończy się źle dla podatnika. Przykładów "kierunkowania" SIWZa pod ulubieńca można przytoczyć wiele. zawsze kończyło się to przepłacaniem za produkt i ograniczaniem konkurencji.

[Michalbc]

Marku, daj Otokarom się trochę potłuc po polskich drogach, bo nówki, to my możemy sobie oceniać. Po kilku latach i przejechanych tysiącach km moim zdaniem można mówić o jakości wykonania i skręcenia obydwu marek.

[sphinx]

Są odwołania odrzuconego i przegranego:

W O K A N D A
na dzień : Poniedziałek, 28.01.2013

sala: 512 - ul. Postępu 17A

godz. 10:00 Sygn. akt: KIO/ 80/13
Strony:
Odwołujący: OTOBUS Sp. z o.o. Tarnów
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów

Sygn. akt: KIO/ 81/13
Strony:
Odwołujący: Autosan S.A. Sanok
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów

¬ródło: KIO

[ Dodano: 2013-01-31, 22:08 ]
Z tego samego źródła:

W O K A N D A
na dzień : Czwartek, 31.01.2013

sala: 509 - ul. Postępu 17A
Ogłoszenie orzeczenia
godz. 15:00
Sygn. akt: KIO/ 80/13
Strony:
Odwołujący: OTOBUS Sp. z o.o. Tarnów
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów


Sygn. akt: KIO/ 81/13
Strony:
Odwołujący: Autosan S.A. Sanok
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów

Podobnież tylko jedno odwołanie zostało uznane. Czyli Solaris na pewno nie zawita w Tarnowie.

[ Dodano: 2013-02-04, 14:05 ]
Plotek ciąg dalszy. Podobno tym jednym odwołaniem jest to Autosana. Czyli Tarnów wita Sancity?

[marekJG]

Jeżeli wierzyć informacjom podawanym w komentarzach pod tym artykułem http://www.infobus.pl/text.php?from=archive&id=53328 to w Tarnowie będziemy mieli czynności sprawdzające prokuratury. Podobno komisja przetargowa działała w sposób co najmniej podejrzany ( p-cy komisji przetargowej zamknął się w pokoju z przedstawicielem Solarisa kilkanaście minut przed otwarciem ofert.) Są także inne zarzuty. Mam nadzieję, iż w przypadku potwierdzenia się tych zarzutów sprawa ( jak to często bywa) nie zostanie zamieciona pod dywan. Póki co czekamy.

[zanzar]

A wróżąc z tego co jest w komentarzach to co - setki ludzi były pod gabinetem i patrzyły kto wchodzi i wychodzi? Ktoś robi komuś koło d... i od razu zaczyna się o zamiataniu sprawy pod dywan bo to <b>napewno</b> była prawda. Prokuraturę, CBŚ, CBA, FBI, KGB i co jeszcze tam trzeba wysłać? Każdy może takie bery i historyjki wymyślać bo coś mu się nie podoba.
Ręce opadają czytając twój post i robienie sensacji z jednego komentarza...

[Coffee]

To nie, ale już rozdysponowanie punktów według swojego "widzimisię" jest podejrzane...

[sphinx]

Czekam na publikację wyroku KIO, może być ciekawie bo wg komentarzy w zalinkowanym artykule nie tylko Otokar, ale także Solaris i Autosan mogą mieć problemy z tożsamością poprzednich dostaw. To co takiego zaoferowali tym razem (tym bardziej, że Autosan raczej klepie wszystko na jedno kopyto)?

[Jack the Ripper]

Czekam na publikację wyroku KIO, może być ciekawie bo wg komentarzy w zalinkowanym artykule nie tylko Otokar, ale także Solaris i Autosan mogą mieć problemy z tożsamością poprzednich dostaw.

O ile w przypadku Autosana mocno na upartego byłbym w stanie to kupić to przy Solarisie w żadnym wypadku. No kupy się to nie trzyma.