Różnice - M11 a 120M/120MM1

[Przemek]

M11 ma wszystkie koła Trilexy, nie tylko z przodu.

Pierwsze słyszę. Wszystkie wrocławskie M11 miały tylko przednie koła trilexy.

Patrząc z perspektywy czasu to migi okazały się dużo lepszymi autobusami niż PR110/120M.

Prosta konstrukcja, łatwo dostępne części zamienne robią swoje.

Wrocławskie M11, jednak z biegiem czasu stawały się magazynem części zamiennych dla pozostałych M11 oraz Ikarusów 280.26, no i także po części przez łatwo rdzewiejące nadwozie, znikły szybciej, niż Ikarusy.

Zaś obecnie, Jelcze 120MM/1 są najtrwalszymi solówkami w MPK Wrocław.
Są chwalone i przezywane przez kierowców, ferrari (ze względu na kolory malowania i dość duże przyspieszenie) i czołg (gdyż w przypadku stłuczki z autem osobowym wychodzą bez większego uszczerbku).

Najbardziej przypominającym oryginalnego Jelcza 120MM/1 we Wrocławiu, jest #9022.
Zachował oryginalną tylną ścianę jak i siedzenia.
#9010 zaś co prawda również posiada oryginalną tylną ścianę i siedzenia, lecz klapa silnika jest już nieco inna.
Również i DLA Wrocław jest zadowolona ze swoich 120M i M120 Supero. Autobusy te bardzo dobrze znoszą przejażdżki po typowej niemieckiej kostki brukowej, łatanej później przez Polaków I są dosyć tanie w utrzymaniu.

[pmaster]

pedały płaskie stojące, PR110 i 120M, skrzyni FPS S4-95 czterobiegowa, pedały kwadratowe wchodzące w podłogę

Eee… Czyli M11 ma pedały takie jak w Syrenie albo Nysie, a PR110/120M takie umocowane na zawiasach do podłogi? O to chodzi?

Patrząc z perspektywy czasu to migi okazały się dużo lepszymi autobusami niż PR110/120M.

To jest dyskusyjna kwestia.

Prosta konstrukcja, łatwo dostępne części zamienne robią swoje.

A PR110 nie ma prostej konstrukcji i łatwo dostępnych części zamiennych? Chodzi o to, że o ile PR110 to projektowany na warunki francuskie autobus z dodatkowo jeszcze osłabioną konstrukcją poprzez wydłużenie, a M11 to Ikarus 260 z innym nadwoziem — wiadomo, co to oznacza.

[Przemek]

Prosta konstrukcja, łatwo dostępne części zamienne robią swoje.

A PR110 nie ma prostej konstrukcji

Odniosłem się tutaj do prostoty kontrukcji podwozia Csepel/Ikarus 260.

[pmaster]

Myślę, że wtedy trudno było w ogóle znaleźć coś skomplikowanego. Chodzi o to, że podwozie 260-tki było o wiele bardziej wytrzymałe niż PR110.

[u2w]

Czyli M11 ma pedały takie jak w Syrenie albo Nysie, a PR110/120M takie umocowane na zawiasach do podłogi? O to chodzi?

Tak, tyle, że na odwrót. M11 miał pedały takie jak Ikarus czyli podobne do obecnie stosowanych - również w prod. współczesnych. Peerki miały pedały hamulca i sprzęgła wychodzące z podłogi - prawie kwadratowe "na słupkach", natomiast pedał gazu przymocowany obrotowo do obudowy nagrzewnicy - taki pręt z kawałkiem blaszki na końcu

[siekierowy]

Pierwsze słyszę. Wszystkie wrocławskie M11 miały tylko przednie koła trilexy.

Tak, muszę ci przyznać rację, mig ma trilexy tylko z przodu. Wynika to z faktu że przednia oś jest produkcji radzieckiej (LiAZ) a tylna węgierskiej (Raba) więc koła są inne. Już niestety trochę zapomniałem te autobusy, nasze MZK wycofało ostatnie ok. 3 lata temu, PKS ma już tylko dwie sztuki.

[PAFAWAG]

Co prawda niezbyt zgodnie z nazwa tematu, ale nadal dotyczące Jelczy pytanie:
Jak się odróżnia PR110 od 120M (pomijając lata produkcji)?

[pmaster]

Jeśli ma okna w uszczelkach popatrz na to czy między oknem kierowcy a następnym lub pierwszymi drzwiami i oknem jest wąski pasek blachy, czy szeroki — 120M mają szerokie. Oprócz tego 120M ma 2 rzeźnie

[ Dodano: 09 Lut 2009 22:20 ]
Ale z tą blachą między oknami to nie zawsze się sprawdza, zazwyczaj tak, ale są wyjątki

[Amalio]

Jak się odróżnia PR110 od 120M (pomijając lata produkcji)?

Było już na forum i to nawet nie raz. 120M ma szeroki słupek za kabiną kierowcy, a PRa wąski, to samo po drugiej stronie tyle, że za pierwszymi drzwiami, w 120M nie ma tych wlotów powietrza ( wywietrzników czy jak to tam nazwać ) pomiędzy którymi jest wnęka na film.
To tyle wymyśliłem na szybko.

[J-31]

Co prawda niezbyt zgodnie z nazwa tematu, ale nadal dotyczące Jelczy pytanie:
Jak się odróżnia PR110 od 120M (pomijając lata produkcji)?

Gdybyś to pytanie zadał jakieś 15 lat temu, to odpowiedź na nie byłaby śmiesznie prosta. Ponieważ 120MM/1 były wtedy fabrycznie nowe. Natomiast PR110 były wtedy w miarę świeże i... co najważniejsze nie przerabiane.

Natomiast obecnie PR-ki przechodzą różnego rodzaju remonty i Możesz mieć naprawdę poważny problem w rozróżnieniu obu typów. I po prostu do każdego takiego pytania Powinieneś dodać zdjęcie, gdyż każdy przypadek trzeba rozpatrywać oddzielnie.

I dla przykładu Jelcz z KM Płock sp. z o.o, czy Uwierzyłbyś, że to jest PR110 ?
http://jakub131.webd.pl/plock23.JPG
http://jakub131.webd.pl/plock16.JPG

[Skoda 16T]

I dla przykładu Jelcz z KM Płock sp. z o.o, czy Uwierzyłbyś, że to jest PR110 ?

Kratkę za 3-cimi drzwiami nadal ma oryginalną ...

[J-31]

Kratkę za 3-cimi drzwiami nadal ma oryginalną ...

Zgadza się. Trzeba się wpatrywać w szczegóły

[pmaster]

I dla przykładu Jelcz z KM Płock sp. z o.o, czy Uwierzyłbyś, że to jest PR110 ?

Przecież ma wąski pasek blachy. Ale są w Płocku i peerki z szerokim (czy odwrotnie, nie pamiętam)

[DiFi]

Witam!
Może uda mi się w końcu dowiedzieć czym się różnią na zewnątrz i w ogule pierwsze wersje Jelcza 120M od PR110?

[shakkie]

topics47/roznice-m11-a-120m-120mm1-vt3561.htm#113227

[zanzar]

Podstawowe różnice w skrócie - inny silnik (w 120M turbo), inny układ miejsc (w 120M dwie rzeźnie), inne okna (mała szyba z tyłu, prawie wszystkie okna otwierane), inny przód (u góry zcięte a nie wystające do przodu jak w berlietach)

Szczegółowo detale w 120M:
inna kratka z tyłu, inne (plastikowe zamiast aluminiowych) mocowania poręczy do siedzeń, poręcze nad drzwiami wygięte dochodzące do poręczy pionowych, inne tylne lampy (ze światłami cofania połączonymi z resztą), czarne obudowy zaworów otwierania awaryjnego drzwi, minimalnie inna deska kierowcy, zewnątrz naklejki z napisami JELCZ i 120M zamiast odlewanych lub aluminiowych literek PR110, szeroki słupek za oknem kierowcy, wyższe tylne boczne klapy (za osią tylną od strony kierowcy) + inne widoczne od razu (tj. wspomniany inny układ siedzeń, inne gałki do odsuwania okien, wyżej ostatni rząd siedzeń)
Oczywiście mowa tu o fabrycznych różnicach.

Więcej o PR110 tu: http://gsmk.org.pl/podstrony/tabor_wpk/jelcz_pr110.php
Więcej o 120M tu: http://gsmk.org.pl/podstrony/tabor_wpk/jelcz_120m.php
Także z załączeniem graficznym gdzie widać różnice.

A jeśli chodzi ci o rozpoznanie naszych sądeckich wozów to gorzej bo PRki i 120tki są lekko zmasakrowane przez różne modernizacje. Po prostu przejedź się #372, #373 lub #375 a potem berlietem - inny dźwięk silnika, inne przyspieszenie, inne wnętrze - to poznasz od razu.

[DiFi]

Po wnętrzu poznaje, ale jak stoje na przystanku to zawsze sie zastanwiam co to podjeżdza ale teraz już wiem. Dzieki wielkie

[J-31]

Po wnętrzu poznaje, ale jak stoje na przystanku to zawsze sie zastanwiam co to podjeżdza ale teraz już wiem. Dzieki wielkie

Nie będę już dublował wypowiedzi Zanzara. Zanzar bardzo ładnie Ci to opisał.

Nie tylko w Nowym Sączu, ale również w innych miastach, gdzie jeszcze eksploatowane są Jelcze PR110 - będziesz miał spore problemy z odróżnieniem PR110 od 120M. Po prostu PR110 w wielu przypadkach - coraz częściej - są już tak zmodyfikowane, że naprawdę nawet najbardziej wprawne oko będzie miało z tym problem.

I pisząc te słowa przypomina mi się przemyski Jelcz PR110M CNG (#383), który jeszcze w 2007 roku, wyglądał tak

http://www.phototrans.eu/14,66552,0,Jel ... G_383.html

A od 2008 roku (czyli od czasu NG w Woli Dalszej) wygląda już tak
http://www.phototrans.eu/14,350574,0,Je ... G_383.html
http://www.phototrans.eu/14,347023,0,Je ... G_383.html

Konia z rzędem temu, kto patrząc na to zdjęcie i nie patrząc na opis tych fotek powie lub napisze, że to nie jest 120M

[Matlik]

Bo to jest 120M

[Bartek]

czyli od czasu remontu w Mielcu

Gdzie

Bo to jest 120M

No właśnie. To jest nadwozie 120M ale w papierach nadal jako PR110.