Solaris, Man - rozejm ?

Tutaj są prowadzone dyskusje oraz wyrażane opinie o autobusach marki Solaris...
Solcity

Solaris, Man - rozejm ?

Post autor: Solcity » 2011-10-28, 18:15

http://infobus.pl/text.php?from=main&id=43221
Co sądzicie o tej sprawie, chodzi o silniki Mana w Solarisach. Sprawa dość kontrowersyjna i zaskakująca gdyż jak sięgnąć pomięciom to między tymi producentami był wyjątkowy konflikt, a zwłaszcza po przetargu BVG Berlin. Póki co wprowadzono tylko D0836 (290KM) do Urbino 12, ale ma wejść cała paleta silników, dla różnych modeli.

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 28859
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2011-10-28, 18:25

Może to i dobrze. Jak dla mnie - potencjalnego pasażera - Silniki DAF-a są dosyć głośne. Nawet rzekłbym ciut za głośne.

Natomiast jakie będą silniki MAN-a. Zdaje się, że chyba się za niedługo o tym przekonam osobiście. :mruga:
Obrazek

Awatar użytkownika
Mrozard
Moderator
Moderator
Posty: 1563
Rejestracja: 2009-06-18, 10:17
Lokalizacja: co

Post autor: Mrozard » 2011-10-28, 18:28

A może ktoś bliżej przybliżyć sprawę tego przetargu BVG? Nie znam do końca tej historii.

Solcity

Post autor: Solcity » 2011-10-28, 18:35

W 2005r. Solaris zgarnął Manowi sprzed nosa przetarg na 290(?) przegubów. Związku z tym ten postanowił przerwać dostawę silników. Pierwsza partia Urbino 18 ma silniki Mana, natomiast druga Dafa (PR228-310KM), początkowo BVG nie chciało przyjąć 2 serii ale w końcu je przyjęli. Osobiście uważam że silniki Dafa mają swoje zalety i wady, ale do wad na pewno trzeba zaliczyć kulturę pracy która nie jest miła dla ucha pasażera.

nevander13

Post autor: nevander13 » 2011-10-28, 19:56

i moze teraz interurbinio zacznie szaleć na rynku, silnik MANa to nie DAF

Awatar użytkownika
Jack the Ripper
Posty: 1037
Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
Lokalizacja: Radom - Lublin
Kontakt:

Post autor: Jack the Ripper » 2011-10-28, 20:29

Solcity pisze:http://infobus.pl/text.php?from=main&id=43221
Co sądzicie o tej sprawie, chodzi o silniki Mana w Solarisach. Sprawa dość kontrowersyjna i zaskakująca gdyż jak sięgnąć pomięciom to między tymi producentami był wyjątkowy konflikt, a zwłaszcza po przetargu BVG Berlin. Póki co wprowadzono tylko D0836 (290KM) do Urbino 12, ale ma wejść cała paleta silników, dla różnych modeli.
U12III z D08 to początek. Dla pełnej oferty będą musieli mieć jeszcze jakąś dużą jednostkę. Stąd nie będzie zaskoczeniem, jak za jakiś czas wyjdzie U18 z D20.
Mnie osobiście cieszy taki bieg spraw. Dobrze, że MAN poszedł po rozum do głowy i skończył to swoje "embargo". Solaris dobrze na tym wyjdzie, Niemcy w sumie też.
J-31 pisze:Natomiast jakie będą silniki MAN-a. Zdaje się, że chyba się za niedługo o tym przekonam osobiście. :mruga:
Rozwiń :D
Ostatnio zmieniony 2011-10-28, 20:31 przez Jack the Ripper, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Mrozard
Moderator
Moderator
Posty: 1563
Rejestracja: 2009-06-18, 10:17
Lokalizacja: co

Post autor: Mrozard » 2011-10-28, 20:31

Nowe warszawskie SU12 mają silniki MANa, nie wiem jak z przegubami. :P

Awatar użytkownika
Jack the Ripper
Posty: 1037
Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
Lokalizacja: Radom - Lublin
Kontakt:

Post autor: Jack the Ripper » 2011-10-28, 20:32

¯artujesz :D Jak się o nie pytałem to nikt nie potwierdzał.
Co do U18- wieść gminna niesie, że będą one miały motory PR265S2.

Awatar użytkownika
Amalio
Posty: 5887
Rejestracja: 2006-12-31, 20:37
Lokalizacja: Pawłowice
Kontakt:

Post autor: Amalio » 2011-10-28, 20:34

Solcity pisze:Osobiście uważam że silniki Dafa mają swoje zalety i wady, ale do wad na pewno trzeba zaliczyć kulturę pracy która nie jest miła dla ucha pasażera.
Tu nie chodzi wcale tyle o jakiekolwiek wady i zalety silników jakiejkolwiek marki, a fakt, że silniki MANa były leżące co znacznie bardziej odpowiada niemieckim odbiorcom aniżeli kupowanie autobusów które mają wieżę, a trzecich drzwi już nie. Jest to mało praktyczne rozwiązanie.
Tory na tiry!

Solcity

Post autor: Solcity » 2011-10-28, 20:38

nevander13:
i moze teraz interurbinio zacznie szaleć na rynku, silnik MANa to nie DAF
Jest to kwestia sporna. Z jednej strony InterUrbino jest modelem dopracowanym, atrakcyjnym dla klienta, jednak i to jest ważne w samej Polsce rynek autobusów międzymiastowych jest na niskim poziomie, w innych krajach jak np. Czechy (SOR) rynki są kontrolowane przez lokalnych producentów. Silnik MANa nie wiele tu zmieni, a użycie DAFa w tym pojeździe jest również bez przyszłości, gdyż autobusy międzymiastowe potrzebują zupełnie innych parametrów. DAF jest dobry dla Urbina, silnik dość trwały jednak swoje musi skonsumować, InterUrbino potrzebuje jednostki przede wszystkim oszczędnej, oraz mniejszej i taką jest oferowany 300 konny Cummins ISB6.7. Silnik MANa o podobnych parametrach nie zmieni jak widać zbyt wiele, skłoni może kilku potencjalnych klientów którzy używają silników tej marki. Takie jest moje zdanie...

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 28859
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2011-10-28, 21:16

mrozard pisze:Nowe warszawskie SU12 mają silniki MANa, nie wiem jak z przegubami. :P
Prawdę powiedziawszy też nie wiem jak będzie z przegubami, ale solówki - owszem. Jak będzie okazja, to postaram się nagrać dźwięki SU12 (DAF i MAN). Może uda się zrobić z tego jakieś małe porównanie akustyczne ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2011-10-28, 21:51

A gdzieś jest oficjalne potwierdzenie tego, że w SU12 dla Warszawy są silniki Mana?

Awatar użytkownika
Coffee
Posty: 1499
Rejestracja: 2006-05-19, 16:21
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
Kontakt:

Post autor: Coffee » 2011-10-29, 01:01

Jack the Ripper pisze:Dobrze, że MAN poszedł po rozum do głowy i skończył to swoje "embargo". Solaris dobrze na tym wyjdzie, Niemcy w sumie też.
Do czasu, aż Solaris będzie chciał załatwić w przetargu MAN-a ich własnym silnikiem...
Solcity pisze:DAF jest dobry dla Urbina
Dobry czy nie, DAF ma swoje wady z którymi nie mogą sobie od czasów świetności Neoplana poradzić (choćby przegrzewanie się czy spadanie pasków). Osobiście uważam, iż Solaris powinien pójść w kierunku silników Cumminsa.
22 Borek Fałęcki - Zakopiańska, Kapelanka, Dietla, Starowiśla, Hala Targowa, Rondo Grzegórzeckie, Dąbie, M1, Pl. Centralny, Kombinat, Mrozowa - Walcownia

Awatar użytkownika
pmaster
Posty: 10000
Rejestracja: 2005-10-31, 16:42
Lokalizacja: Europa Środkowa

Post autor: pmaster » 2011-10-29, 01:58

Coffee pisze: Do czasu, aż Solaris będzie chciał załatwić w przetargu MAN-a ich własnym silnikiem...
Ale to musiałby być naprawdę duży przetarg. A na popularność InterUrbina to raczej nie wpłynie, bo na Polskę jest po prostu za drogie.
ObrazekObrazek

Solcity

Post autor: Solcity » 2011-10-29, 09:13

Coffee:
Osobiście uważam, iż Solaris powinien pójść w kierunku silników Cumminsa.
To też jest dobre rozwiązanie, Cummins nie jest powiązany z jakim kol wiek producentem autobusów więc "nie obrazi" się na Solarisa za zwycięstwo w jakimś przetargu.

timtheenchanter

Post autor: timtheenchanter » 2011-10-29, 09:22

Urbino 12 z silnikiem MAN-a widziałem we wtorek na targach BusWorld - pewnie coś z tego wyjdzie.

Awatar użytkownika
Jack the Ripper
Posty: 1037
Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
Lokalizacja: Radom - Lublin
Kontakt:

Post autor: Jack the Ripper » 2011-10-29, 11:10

Coffee pisze:Do czasu, aż Solaris będzie chciał załatwić w przetargu MAN-a ich własnym silnikiem...
Nie zapominaj, że jak Berlin zamawiał te 290 przegubów to działem sprzedaży autobusów MAN'a kierował wtedy Laszlo Rakasz. To chyba była największa porażka, jaką poniósł w trakcie swojej kariery u Bawarczyków.
Ale to było 6 lat temu. Teraz sytuacja jest inna. MAN już nie jest dyktatorem na rynku autobusów miejskich. Stąd jeżeli chcą zarabiać, to jak najbardziej będzie im się opłacało sprzedawać swoje motory Solarisowi. Nawet jeśli przegrają.
Ale żeby to nastąpiło, to Bolechowo musi jeszcze zrobić U18 z D20 dla pełnej oferty.
Coffee pisze:Dobry czy nie, DAF ma swoje wady z którymi nie mogą sobie od czasów świetności Neoplana poradzić (choćby przegrzewanie się czy spadanie pasków). Osobiście uważam, iż Solaris powinien pójść w kierunku silników Cumminsa.
DAF'y (obojętnie czy archaiczne GS'y czy nowe PR'y) szybko zaczynają mulić (szczególnie te z Voith'ami). To z kolei przekłada się na spadek sprawności silnika, zaczyna się z czasem dymienie i dochodzi to, co już wspomniałeś Krzysiek.
Cumminsy ? A mają w ofercie jakieś silniki od 10 dm3 wzwyż ?

BTW- ma ktoś zdjęcia tego VDO dla Solarisa ?

Solcity

Post autor: Solcity » 2011-10-29, 13:15

Cummins ma w ofercie z tego co się orientuje na rynku amerykańskim silniki ISM o pojemności 10,8l.

http://www.rdkmunicipal.com/ISM_vs_ISL_Comparison.pdf
http://cumminsengines.com/every/applica ... ISMe.page?

Ewentualną konkurencją dla Cumminsa może być Caterpillar:
http://www.cat.com/cda/layout?m=389288&x=7 - odpowiednik ISB6.7
http://www.cat.com/cda/layout?m=389290&x=7 - odpowiednik ISL8.9

Jest także silnik 11 litrowy, jednak jego wymiary nie pozwoliłyby by raczej na instalacje w Solarisie.
http://www.cat.com/cda/layout?m=389292&x=7

Awatar użytkownika
ep40
Posty: 1549
Rejestracja: 2006-05-14, 01:02
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ep40 » 2011-10-29, 13:48

Chciałbym też podkreślić pewną rzecz, skoro uznać warszawskie SU12 za Solary z Manem, to na zdjęciach z Transexpo widać, że wieża ma taki sam rozmiar jak przy zastosowaniu innymi. Poza tym, co znajduje się w zbiornikach pod siedzeniami rzędu siedzeń tuż za II-mi drzwiami? W innych Solarach jest tam zbiornik AdBlue, ale rozwiązanie Mana nie używa AdBlue.

Awatar użytkownika
J-31
Administrator
Administrator
Posty: 28859
Rejestracja: 2004-11-04, 09:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: J-31 » 2011-10-29, 16:26

Ep40. Na razie trudno cokolwiek potwierdzić i opieramy się na niepewnych informacja odnośnie silników MAN-a w najnowszych warszawskich Solarisach... te ostatnie mają znów jakąś obsuwę i chwilowo jeszcze nie dotarły do Warszawy. ;)

Jak będzie coś wiadomo "na pewno". To na pewno coś ktoś skrobnie. A póki co czekamy na autobusy ;)
Obrazek

ODPOWIEDZ