Przedsiębiorstwo Spedycyjno-Transportowe "Transgór"

[Siera]

No dobrze, w takim razie odpowiem ci po twojemu. Chcesz MB, to se kup.
eot.

[Amalio]

No dobrze, w takim razie odpowiem ci po twojemu. Chcesz MB, to se kup.

Nie dziękuję. Ja nie wspieram niczyjej gospodarki, więc nie poczuwam się do przymusu kupowania określonego produktu.

[KB]

A więc odłóżcie na bok te kłótnie

Jak wiadomo dzisiaj miało miejsce otwarcie kopert i ofertę złożył tylko jeden producent.. Evobus Wolica z modelami Conecto, Conecto G i Citaro K.

Czyli do września 2013 będzie w sumie 8 dodatkowych Conecto i 4 Citaro K.

[ps-man]

Citaro K, no no... Fakt, gdyby było Conecto K, to by je zaoferowano i byłaby oferta z 12 Conecto. Ale nie ma, na szczęście.

[Amalio]

Czyżby Mercedes się przestraszył konkurencji Jak na przetarg z unijnym wkładem można było liczyć na same Citara...

[sphinx]

Dziwne, że konkurencja się tak wystraszyła, przecież kilka innych firm mogłoby złożyć oferty i powalczyć.

[Tigin]

Jakby Transgór chciał Citara to by dostał Citara. A Conecto też złym wozem nie jest.
Ja tam się cieszę, że to MB a nie SORy

[Siera]

Tymczasem dzisiaj jeden z MB:
http://www.rybnik.com.pl/wiadomosci,got ... 16220.html

[KB]

Dziwne, że konkurencja się tak wystraszyła, przecież kilka innych firm mogłoby złożyć oferty i powalczyć.

Podobnież Transgór wysyłał zapytania ofertowe m.in. do SB&C, Autosana, Solbusa i MAN-a.

[sphinx]

Tym bardziej brak tych dwóch "środkowych" firm mnie dziwi, przecież to była dla nich znakomita okazja do opchnięcia przeguba i zdobycia cennego doświadczenia. Myślę, że przewaga cenowa by wystarczyła do odrobienia punktów straconych w ocenie technicznej.

[Tigin]

A czy Transgór nie jest przypadkiem firmą prywatną, i tak jak DLA, nie musiałby wybrać najtańszej oferty?

[Siera]

Musiałby, bo rozpisał taki przetarg.

[Amalio]

A czy Transgór nie jest przypadkiem firmą prywatną, i tak jak DLA, nie musiałby wybrać najtańszej oferty?

Bez względu na to cena to 70%, więc mieliby duże pole do manewru by pozbyć się niechcianych ofert.

Musiałby, bo rozpisał taki przetarg.

Pieprzysz głupoty. Prywatne firmy mogą robić co chcą.

[faja_k]

Musiałby, bo rozpisał taki przetarg.

Mógłby unieważnić przetarg, a poza tym wydaje mi się, że nawet jak prywatna firma ogłasza przetarg to nie musi wybierać najlepszej oferty.

[ps-man]

Pieprzysz głupoty. Prywatne firmy mogą robić co chcą.

Jak rozpisują przetarg, nawet w reżimie KC, nie mogą robić co chcą. Muszą się trzymać warunków wyłonienia najkorzystniejszej oferty, jakie same ustanowiły.

[faja_k]

Na 100% mogą unieważnić przetarg i potem kupić coś bez przetargu, dlatego nielogiczne byłoby, gdyby musiały wybierać z tego przetargu najkorzystniejszą ofertę. Nie obowiązuje tu prawo zamówień publicznych a o żadnym ograniczaniu konkurencji nie mowy.

[ps-man]

Na 100% mogą unieważnić przetarg i potem kupić coś bez przetargu, dlatego nielogiczne byłoby, gdyby musiały wybierać z tego przetargu najkorzystniejszą ofertę. Nie obowiązuje tu prawo zamówień publicznych a o żadnym ograniczaniu konkurencji nie mowy.

Tu nie chodzi o ograniczanie konkurencji, ale o należyte zachowanie się i etykę w biznesie, co jest zresztą regulowane przez prawo. PZP to tylko lex specialis względem Kodeksu Cywilnego. Przetarg jest znany właśnie temu aktowi prawnemu i na nim PZP bazuje i jeśli jakiś podmiot decyduje się na dokonanie zakupu w ramach przetargu uregulowanego w KC, także musi być związany warunkami przez siebie zredagowanymi (nie wiążą go natomiast przepisy PZP, choć akurat w przypadku Transgóru było inaczej, w kontekście paru odesłań do PZP, które sam Transgór wykonał), nie mogąc uprawiać żadnej dzikiej samowolki.

Art. 70(1) KC:
§ 1. Umowa może być zawarta w drodze aukcji albo przetargu.
[...]
§ 3. Ogłoszenie, a także warunki aukcji albo przetargu mogą być zmienione lub
odwołane tylko wtedy, gdy zastrzeżono to w ich treści.
§ 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili złożenia
oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani
postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji
albo przetargu.

Art. 70(3) KC:
§ 1. Oferta złożona w toku przetargu przestaje wiązać, gdy została wybrana inna
oferta albo gdy przetarg został zamknięty bez wybrania którejkolwiek z ofert,
chyba że w warunkach przetargu zastrzeżono inaczej.
[...]
§ 3. Do ustalenia chwili zawarcia umowy w drodze przetargu stosuje się przepisy
dotyczące przyjęcia oferty, chyba że w warunkach przetargu zastrzeżono
inaczej. Przepis art. 702 § 3 stosuje się odpowiednio.*

Art. 70(2)*(odesłanie, stosuje się odpowiednio) KC:
[...]
§ 3. Jeżeli ważność umowy zależy od spełnienia szczególnych wymagań
przewidzianych w ustawie, zarówno organizator aukcji, jak i jej uczestnik,
którego oferta została przyjęta, mogą dochodzić zawarcia umowy.

Art. 70(5) KC:
§ 1. Organizator oraz uczestnik aukcji albo przetargu może żądać unieważnienia
zawartej umowy, jeżeli strona tej umowy, inny uczestnik lub osoba działająca
w porozumieniu z nimi wpłynęła na wynik aukcji albo przetargu w sposób
sprzeczny z prawem lub dobrymi obyczajami. Jeżeli umowa została zawarta
na cudzy rachunek, jej unieważnienia może żądać także, ten na czyj rachunek
umowa została zawarta, lub dający zlecenie.
§ 2. Uprawnienie powyższe wygasa z upływem miesiąca od dnia, w którym
uprawniony dowiedział się o istnieniu przyczyny unieważnienia, nie później
jednak niż z upływem roku od dnia zawarcia umowy.


Nic o unieważnieniu z powodu "widzimisię" nie ma.

Inna sprawa, że Transgór nie nazwał tego przetargiem, aczkolwiek warunki określone w jakimkolwiek zaproszeniu do składania ofert muszą być przestrzegane przez obie strony, tak samo jak przepisy prawa.

[9507]

Czyli sytuacja, kiedy firma ABC zaprasza do składania ofert i oferty składają firmy X, Y i Z, z czego X jest najtańsza (ale wg zaproszenia nie ma najlepszej oceny), Y to produkt, który chce kupić ABC, ale ma najgorszą punktowo ofertę, a Z ma najlepszą ofertę, ale ABC za nic nie chce kupić ich produktu i ABC wybiera Y (najgorszą, bo np. najdroższą ofertę) nie jest możliwa?

[faja_k]

Nic o unieważnieniu z powodu "widzimisię" nie ma.

Jak to?

Oferta złożona w toku przetargu przestaje wiązać, gdy została wybrana inna
oferta albo gdy przetarg został zamknięty bez wybrania którejkolwiek z ofert

Proszę.

[ Dodano: 15 Sty 2012 01:13 ]
Zajrzałem do KC, dokładniej jest to opisane w art. 70(2) par. 2, który pominąłeś w swojej wyliczance.

[Siera]

Jeśli Transgór chciałby kupić bez przetargu, rozpisałby na przykład przetarg w formie negocjacji, tak jak zrobiły to DLA. Jeśli rozpisał taki, to znaczy, że w taki sposób chciał wyłonić zwycięzcę. Coś mi się zdaje, że przy udziale funduszy unijnych tak musiał zrobić.