[Tarnów] Przetargi
http://infobus.pl/text.php?from=main&id=51433 ciekaweczy znów wybiorą Otokara czy Autosana
- Jack the Ripper
- Posty: 1037
- Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
- Lokalizacja: Radom - Lublin
- Kontakt:
¯eby jeszcze SIWZ nie wyparował... Na samej cenie Autosan miałby komplet, Otokar jakieś 68 pkt, Solaris 68,25-68,3. Z tego co pamiętam, to technika w SIWZ premiowała bardziej Otokara, więc taka strata punktowa nie powinna być problematyczna w nadrobieniu. Także nic nie jest przesądzone.
Poza tym jestem trochę zdziwiony, że Otokar okazał się być droższy niż Solaris.
Ceny brutto za zaoferowane pojazdy:
M12LF -> ok. 875000 zł
Kent C -> ok. 891250 zł
SU12 -> ok. 884250 zł
Trzeba przyznać, że dosyć niskie jak na tak małe zamówienie.
Poza tym jestem trochę zdziwiony, że Otokar okazał się być droższy niż Solaris.
Ceny brutto za zaoferowane pojazdy:
M12LF -> ok. 875000 zł
Kent C -> ok. 891250 zł
SU12 -> ok. 884250 zł
Trzeba przyznać, że dosyć niskie jak na tak małe zamówienie.
- Marcin_558
- Posty: 4134
- Rejestracja: 2006-09-02, 19:08
- Lokalizacja: Bydgoszcz/Łochowo
- Kontakt:
Poprawna oferta nic im nie da - SIWZ wyraźnie wspomaga Otokara, który powinien wyraźnie wygrać na punkty mimo najwyższej ceny.
[ Dodano: 2013-01-06, 03:19 ]
Suprajs! Przetarg wygrywa ... Solaris!
http://www.mpk.tarnow.pl/download/Zawia ... 301131.pdf
[ Dodano: 2013-01-06, 03:19 ]
Suprajs! Przetarg wygrywa ... Solaris!
http://www.mpk.tarnow.pl/download/Zawia ... 301131.pdf
- Jack the Ripper
- Posty: 1037
- Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
- Lokalizacja: Radom - Lublin
- Kontakt:
Kto by powiedział. Cóż- widać w takim razie, że MPK faktycznie się zraziło do Otokara, skoro tak a nie inaczej zrobili warunek doświadczenia, że Otobus dał się wpuścić w tą pułapkę.
Ostatnio zmieniony 2013-01-06, 12:39 przez Jack the Ripper, łącznie zmieniany 1 raz.
- Jack the Ripper
- Posty: 1037
- Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
- Lokalizacja: Radom - Lublin
- Kontakt:
- zegarmistrz
- Posty: 45
- Rejestracja: 2009-12-01, 12:37
- Lokalizacja: Radymno
Tak byli zadowolemi z otokara www.transinfo.pl/express24_text.php?id=52574
Ostatnio zmieniony 2013-01-11, 21:06 przez zegarmistrz, łącznie zmieniany 1 raz.
Nieprawda. Śmiem twierdzić, że jakość montażu polskiego Solarisa jest niewiele lepsza niż tureckiego Otokara. A o wynikach przetargów decydują bardzo często względy ideologiczne ( np: kupujemy Solarisa bo jest polski). Nie wspomnę już że w środowisku samorządowców znana jest praktyka "ukierunkowywania" SIWZu pod swojego ulubieńca. Jak było w Tarnowie ? Nie wiem. Być może firma lubi dywersyfikować swój tabor. A może rzeczywiście Otokary były tak problematyczne.Jack the Ripper pisze:Och proszę Cię Sphinx... nie zaczynaj znowu. Prawda jest taka, że jaka zasobność portfela zamawiającego taka klasa produktu. Więc z tej stawki chyba jednak 'dokonali' najlepszego możliwego wyboru.
- Jack the Ripper
- Posty: 1037
- Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
- Lokalizacja: Radom - Lublin
- Kontakt:
A ja śmiem twierdzić, że jak Otokar zdobędzie drugiego klienta to porównamy. Bo z jednej strony ilu klientów tyle standardów wykonania. Mówisz tak, bo w JG Bolechowo odwaliło kloca. Tak więc w takim razie i ja powinienem być pod wpływem traumy po lubelskich U12 (pierwsza zima a dyspozycyjność czasami nawet poniżej 80 %). Choć z drugiej strony czy nie byłbym także po niedoszłych doświadczeniach z tureckimi Lion'sami ?marekJG pisze:Nieprawda. Śmiem twierdzić, że jakość montażu polskiego Solarisa jest niewiele lepsza niż tureckiego Otokara.
Ależ ładnie to ująłeś. Choć tak na prawdę to na zamydlenie oczu.marekJG pisze:A o wynikach przetargów decydują bardzo często względy ideologiczne ( np: kupujemy Solarisa bo jest polski).
Co do zasady nie ma nic złego w konkretyzowaniu swoich oczekiwania względem oczekiwanego produktu. Tylko ostatnio w autobusowej praktyce wychodzą z tego niesamowite karykatury.marekJG pisze:Nie wspomnę już że w środowisku samorządowców znana jest praktyka "ukierunkowywania" SIWZu pod swojego ulubieńca.
Równie dobrze można założyć, że MPK w wyrachowany sposób chciało się pozbyć Otokara. Uzasadnienie odrzucenia oferty by za tym jakoś przemawiało.marekJG pisze:Jak było w Tarnowie ? Nie wiem.
Ogólnie uniezależnienie się od jednego dostawcy to dobry ruch. W przypadku Otokara dodatkowo przemawia za powyższym to, że jego dealer czasami naprawdę musiał stawać na głowie by zaspokoić roszczenia MPK z tytułu rękojmi za wady rzeczy. A przecież przewoźnikowi nie zależy na tym, by autobus był długo uziemiony.marekJG pisze:Być może firma lubi dywersyfikować swój tabor. A może rzeczywiście Otokary były tak problematyczne.
Co my mamy porównywać bo nie rozumiem. Solarisami jechałem, Otokarem jechałem. Mam porównanie. Nie widzę zasadniczej różnicy w jakości wykończenia obu modeli. Nie sądzę,aby jakiekolwiek pasażer nie interesujący się komunikacją zbiorową w aspekcie miłośniczym doznawał jakiejś większej ekscytacji jadąc Solarisem. A na marginesie; drugim klientem tureckiego producenta jest Przemyśl.Jack the Ripper pisze:A ja śmiem twierdzić, że jak Otokar zdobędzie drugiego klienta to porównamy
W Poznaniu powszechnie wiadomo, że w przetargach nie ma szans nikt inny niż Solaris i MAN- jakiekolwiek inne rozstrzygnięcie jest niemożliwe, bo wielkopolskie fabryki obu producentów są wielkimi pracodawcami w regionie. We Wrocławiu, po zwycięstwie Mercedesa chciano zlinczować władze MPK, zarzucając im działanie na szkodę miasta. Przecież fabryka autobusów szwedzkiego koncernu płaci podatki do kasy miasta. Kutno także stara się pomagać swojemu AMZ-owi. Takie są realia, zresztą nie tylko polskie. O zamówieniach publicznych bardzo rzadko decydują wyłącznie względy merytoryczne. Jeżeli ktoś mydli oczy- to wyłącznie ty, argumentując wyższość Solarisa nad Otokarem zwycięstwem tego ostatniego w przetargu. Masz prawo uwielbiać jakąś markę- jak każdy, lecz trochę rzetelności byłoby wskazane, zważywszy, że o Otokarach opinie są diametralnie różnie. Jedne bardzo złe, drugie dobre. A prawda może leżeć pośrodku.Jack the Ripper pisze:Ależ ładnie to ująłeś. Choć tak na prawdę to na zamydlenie oczu.
W granicach ściśle określonych przez zasady celowości, gospodarności i rzetelności w wydatkowaniu środków publicznych. I tylko w w nich. Konkretyzowanie specyfikacji pod określonego producenta jest prywatą i zawsze kończy się źle dla podatnika. Przykładów "kierunkowania" SIWZa pod ulubieńca można przytoczyć wiele. zawsze kończyło się to przepłacaniem za produkt i ograniczaniem konkurencji.Jack the Ripper pisze:Co do zasady nie ma nic złego w konkretyzowaniu swoich oczekiwania względem oczekiwanego produktu.
Są odwołania odrzuconego i przegranego:
[ Dodano: 2013-01-31, 22:08 ]
Z tego samego źródła:
[ Dodano: 2013-02-04, 14:05 ]
Plotek ciąg dalszy. Podobno tym jednym odwołaniem jest to Autosana. Czyli Tarnów wita Sancity?
¬ródło: KIOW O K A N D A
na dzień : Poniedziałek, 28.01.2013
sala: 512 - ul. Postępu 17A
godz. 10:00 Sygn. akt: KIO/ 80/13
Strony:
Odwołujący: OTOBUS Sp. z o.o. Tarnów
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów
Sygn. akt: KIO/ 81/13
Strony:
Odwołujący: Autosan S.A. Sanok
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów
[ Dodano: 2013-01-31, 22:08 ]
Z tego samego źródła:
Podobnież tylko jedno odwołanie zostało uznane. Czyli Solaris na pewno nie zawita w Tarnowie.W O K A N D A
na dzień : Czwartek, 31.01.2013
sala: 509 - ul. Postępu 17A
Ogłoszenie orzeczenia
godz. 15:00
Sygn. akt: KIO/ 80/13
Strony:
Odwołujący: OTOBUS Sp. z o.o. Tarnów
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów
Sygn. akt: KIO/ 81/13
Strony:
Odwołujący: Autosan S.A. Sanok
Zamawiający: Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Tarnowie Tarnów
[ Dodano: 2013-02-04, 14:05 ]
Plotek ciąg dalszy. Podobno tym jednym odwołaniem jest to Autosana. Czyli Tarnów wita Sancity?
Jeżeli wierzyć informacjom podawanym w komentarzach pod tym artykułem http://www.infobus.pl/text.php?from=archive&id=53328 to w Tarnowie będziemy mieli czynności sprawdzające prokuratury. Podobno komisja przetargowa działała w sposób co najmniej podejrzany ( p-cy komisji przetargowej zamknął się w pokoju z przedstawicielem Solarisa kilkanaście minut przed otwarciem ofert.) Są także inne zarzuty. Mam nadzieję, iż w przypadku potwierdzenia się tych zarzutów sprawa ( jak to często bywa) nie zostanie zamieciona pod dywan. Póki co czekamy.
A wróżąc z tego co jest w komentarzach to co - setki ludzi były pod gabinetem i patrzyły kto wchodzi i wychodzi? Ktoś robi komuś koło d... i od razu zaczyna się o zamiataniu sprawy pod dywan bo to <b>napewno</b> była prawda. Prokuraturę, CBŚ, CBA, FBI, KGB i co jeszcze tam trzeba wysłać? Każdy może takie bery i historyjki wymyślać bo coś mu się nie podoba.
Ręce opadają czytając twój post i robienie sensacji z jednego komentarza...
Ręce opadają czytając twój post i robienie sensacji z jednego komentarza...
- Jack the Ripper
- Posty: 1037
- Rejestracja: 2011-07-10, 21:41
- Lokalizacja: Radom - Lublin
- Kontakt:
O ile w przypadku Autosana mocno na upartego byłbym w stanie to kupić to przy Solarisie w żadnym wypadku. No kupy się to nie trzyma.sphinx pisze:Czekam na publikację wyroku KIO, może być ciekawie bo wg komentarzy w zalinkowanym artykule nie tylko Otokar, ale także Solaris i Autosan mogą mieć problemy z tożsamością poprzednich dostaw.