Premiery Solarisa

[Citadis]

Trochę nie rozumiem waszej pretensji do solarisa o to że stworzył HF. Nie każdemu jest potrzebny autobus LE/LF. Tak jak już pisano ten autobus ma wypełnić jakąś lukę w rynku więc stworzono go. To że komuś się nie podoba to jego sprawa, ale coś mi się zdaje że i parę przedsiębiorstw i u nas może to kupić, choć tak naprawdę to chyba autobus nie na nasz rynek. Mnie natomiast zastanawia co innego, otóż jaka będzie jego cena, bo jeśli konkurencyjna do innych producentów to biedniejsze przedsiębiorstwa mogą się na to zdecydować. Ja w połowie zgadzam się z argumentem że u nas trzeba całkowicie wyeliminować HF, bo jeżeli przedsiębiorstwo ma możliwość zakupu jednego LF/LE i dwóch HF za podobną kwotę(różnica zawsze jakaś tam jest, ale liczy się że mamy dwa pojazdy nie jeden) to wybierze dwa pojazdy, zwłaszcza gdy na gwałt potrzebna jest modernizacja taboru. Zresztą co by nie mówić nie nam ma się to podobać tylko ma to przynieść nowe rynki zbytu Solarisowi.

[Mercury]

Wtedy poprawi się jakość w tym przedsiębiorstwie, bo wysokopodłogowy wcale nie znaczy zły.

Owszem znaczy - chyba, że w innej Europie my żyjemy...

w końcu zakupią wóz renomowanej marki Solaris, a nie jakiegoś Autosana/Solbusa,

Dla mnie to żadna różnica, jeżeli autobus jest wysokopodłogowy. Powiem więcej - wolałbym kupić 120M niż U11, bo wyjdzie taniej po prostu - choć i jedna i druga opcja jest totalnym kretyństwem...

przeciwieństwie do "prozachodniego" Solarisa

który zaczyna się kojarzyć z ''polską rzeczywistością"...

Tylko że SU11 nie zastępuje tego, co obecnie jest w sprzedaży, tylko ma stanowić uzupełnienie oferty.

Czekamy zatem na SU16, uzupełnienie oferty - brata U18, tyle że wysokopodłogowego. No bo przecież się sprzeda, jest nowoczesny i może konkurować z innymi....

A kto Ci napisał, że U11 będzie kierowane do odbiorców na zachodzie/bądź też w naszym kraju? Może Solaris chce zdobyć również rynek wschodni?

Odp: J-31. Proste, prawda?

Na zachodzie to UE by urwała łeb za zakup pojazdu "nieprzyjaznego niepełnosprawnym".

Polska zachodem niestety nie jest, nie była i nie będzie - jeżeli będzie się tak podchodzić. "Na zachodzie..." - a u nas nie?! Właśnie wprowadzanie czegoś takiego na polski rynek powoduje, że jeszcze bardziej od państw zachodnich odstajemy. Bo u nas nikt głowy nie urwie, a wszyscy przyjmą to jako "Autobus roku..."

Zależy jak będzie wykonane, bo to jeszcze nic nie znaczy.

To bardzo wiele znaczy - autobus może być extra, ale wysoka podłoga to porażka na całej linii. I nic tu nie pomoże, nawet te Twoje ''wykonanie''.

Lopez napisał:
na razie o tort "biją się" tylko Autosan z Jelczem.
To jedna firma, w dodatku państwowa, a przy takich zamówieniach to odchodzi smarowanie na całego. To nie jest rynek dla Solarisa.

I tu tylko się zgadzam...

[faja_k]

Odp: J-31. Proste, prawda?

To były tylko jego przypuszczenia - żadnych wtyczek od Solarisa nie ma. Zobaczymy, jak to będzie wyglądało, bo w tej chwili również jedynie przypuszczająco mogę odpowiedzieć na Twe argumenty

[Mercury]

To były tylko jego przypuszczenia - żadnych wtyczek od Solarisa nie ma. Zobaczymy, jak to będzie wyglądało, bo w tej chwili również jedynie przypuszczająco mogę odpowiedzieć na Twe argumenty

A jakby popatrzeć na wszystkie argumenty to są to same przypuszczenia. Więc do czego mam się odwołać, jeżeli nie do przypuszczeń?

Reasumując Mercury. Nie Dramatyzuj, tylko cierpliwie Poczekaj na rozwój sytuacji. Może się jeszcze okazać, że Solaris nie znajdzie nabywców i zarzucą produkcję SU11

Nie dramatyzuje, tylko prowadzę normalną dyskusję...

Przyszło mi do głowy, że ten U11 może się sprzedawać w Polsce jako autobus szkolny.

Nie no, luz - lepiej kupić drogiego Solarisa niż taniego Autosana czy nawet Irisbusa... Dzieci muszą mieć luksus, a Państwo Polskiego jest super bogate...

[pmaster]

Czekamy zatem na SU16, uzupełnienie oferty - brata U18, tyle że wysokopodłogowego. No bo przecież się sprzeda, jest nowoczesny i może konkurować z innymi....

1. Gdzie ja napisałem, że SU11 jest nowoczesny?
2. A czemu nie Jeśli się im opłaca, niech wprowadzają na rynek i przeguba, jeśli jest popyt.

[ppln]

Czekamy zatem na SU16, uzupełnienie oferty - brata U18, tyle że wysokopodłogowego. No bo przecież się sprzeda, jest nowoczesny i może konkurować z innymi....

Jeżeli będzie pojemny tak jak Ikarus i będzie miał kawałek niskiej podłogi, ale będzie bez całej elektroniki z zachowaniem ergonomicznego stanowiska kierowcy (takiego jak obecnie, pulpit Solaris/VDO) to to będzie absolutny hit w Polsce i prawdopodobnie za wschodzie/południu.
Wiesz ile przedsiębiorstw poszukuje maksymalnie niezawodnego i pojemnego autobusu miejskiego z wygodnym stanowiskiem pracy? ¯aden niskopodłogowiec po 2000 tych warunków nie spełnia...

[pmaster]

będzie miał kawałek niskiej podłogi

Na samym końcu pojazdu, coś jak w niektórych ziutkach i inszych wynalazkach z prawej strony mapy — jak ktoś nie wie o co mi chodzi, LF w wejściu i tylko tam

ale będzie bez całej elektroniki

Zapomnij.

to to będzie absolutny hit w Polsce i prawd. na wschodzie/południu

Oj, zdziwiłbyś się.

Wiesz ile przedsiębiorstw poszukuje maksymalnie niezawodnego i pojemnego autobusu miejskiego z wygodnym stanowiskiem pracy? ¯aden niskopodłogowiec po 2000 tych warunków nie spełnia...

A czemu najzwyklejszy, niskopodłogowy SU12 czy NL223 ich nie spełnia?
Niezawodny — chyba się przecież nie psują (w każdym razie w granicach normy)
Pojemny — przecież są w miarę pojemne, i w ogóle powinno się skończyć z tym upychaniem ludzi jak śledzie w beczce
Wygodne stanowisko pracy — to chyba w związku z wyjazdami na Wyspy Brytyjskie… I chyba te autobusy też je mają. Więc o co chodzi?

[ppln]

Wygodne stanowisko pracy — to chyba w związku z wyjazdami na Wyspy Brytyjskie… I chyba te autobusy też je mają. Więc o co chodzi?

Ale nie ma autobusu, który by spełniał te wszystkie cechy.
Najbardziej niezawodne autobusy posiadają tylko tyle elektroniki ile potrzeba żeby włączyć silnik i otworzyć/zamknąć drzwi, względnie jeszcze trochę, ale nie posiadają pełnoprawnego komputera pokładowego.
A z drugiej strony żaden autobus, który nie jest w 100% LF i jest przegubowy (a tutaj jest ogromny wybór na polskim rynku), nie posiada wygodnej deski bo to w co są wyposażone gnioty/odkurzacze pozostawia naprawdę wiele do życzenia (przyciski żywcem wzięte z PR lub pierwszych 120M, nie do przełączenia)

[pmaster]

Ale nie ma autobusu, który by spełniał te wszystkie cechy.

Pierwszy z brzegu — Scania OmniCity Artic (nie znam się na ich numerkach) — jest pojemna, niezawodna i ma wygodne stanowisko pracy. Może nie?

Najbardziej niezawodne autobusy posiadają tylko tyle elektroniki ile potrzeba żeby włączyć silnik i otworzyć/zamknąć drzwi, względnie jeszcze trochę, ale nie posiadają pełnoprawnego komputera pokładowego.

Może i najbardziej niezawodne tak mają, ale chyba już nie będą dłużej produkowane.

A z drugiej strony żaden autobus, który nie jest w 100% LF i jest przegubowy (a tutaj jest ogromny wybór na polskim rynku), nie posiada wygodnej deski bo to w co są wyposażone gnioty/odkurzacze pozostawia naprawdę wiele do życzenia (przyciski żywcem wzięte z PR lub pierwszych 120M, nie do przełączenia)

Myślę, że do wielu z tych konstrukcji można zamontować deskę VDO — do gniota na pewno, a do odkurzacza może nawet wcale desek nie będą montować

[Mercury]

1. Gdzie ja napisałem, że SU11 jest nowoczesny?

Skoro U11 nie jest, to po co coś takiego produkować?! W tym momencie Twoje argumenty zostały obalone...

2. A czemu nie. Jeśli się im opłaca, niech wprowadzają na rynek i przeguba, jeśli jest popyt.

Ave Ikarus 280.26. Czekamy na U16 z dwoma stopniami przy wszystkich drzwiach, żeby nie stracił ''polskiego'' smaczku...

Jeżeli będzie pojemny tak jak Ikarus i będzie miał kawałek niskiej podłogi, ale będzie bez całej elektroniki z zachowaniem ergonomicznego stanowiska kierowcy (takiego jak obecnie, pulpit Solaris/VDO) to to będzie absolutny hit w Polsce i prawdopodobnie za wschodzie/południu.

Wchodzi tu niska podłoga, co przy dyskusji o U11 jest czymś mega nowoczesnym.

ale będzie bez całej elektroniki

Zapomnij.

Niby dlaczego? To akurat byłby olbrzymi plus - żyjemy w polskich realiach przecież.

Ale nie ma autobusu, który by spełniał te wszystkie cechy.
Najbardziej niezawodne autobusy posiadają tylko tyle elektroniki ile potrzeba żeby włączyć silnik i otworzyć/zamknąć drzwi, względnie jeszcze trochę, ale nie posiadają pełnoprawnego komputera pokładowego.

Ooooo, mądrze prawi, mądrze...

Pierwszy z brzegu — Scania OmniCity Artic (nie znam się na ich numerkach) — jest pojemna, niezawodna i ma wygodne stanowisko pracy. Może nie?

Jako znawca Scanii - CN94UA jak już, pojemna jest, stanowisko pracy ma nawet nawet, chodzi mi o roczniki po 2003 roku. Co do niezadowności - to sorry, ale są częste problemy z elektroniką - i to jest ogólna wada Scanii.

Może i najbardziej niezawodne tak mają, ale chyba już nie będą dłużej produkowane.

I to jest błąd. Może lepiej zająć się czymś takim jak autobus z mała ilością elektroniki, który mogłyby obsługiwać nawet najbardziej zacofane MZK, a nie robienie U11 dla nikogo...

[Amalio]

I to jest błąd. Może lepiej zająć się czymś takim jak autobus z mała ilością elektroniki, który mogłyby obsługiwać nawet najbardziej zacofane MZK, a nie robienie U11 dla nikogo...

Tak walczysz o niską podłogę, a teraz będziesz się przeciwstawiał elektronice

[pmaster]

Skoro U11 nie jest, to po co coś takiego produkować?!

Bo jest popyt?

W tym momencie Twoje argumenty zostały obalone...

Eee tam.

Niby dlaczego?

Niby dlatego, że mamy rok nie 1987, nie 1997, a 2007. Samo sterowanie silnikiem spełniającym Euro 3/4 wymaga użycia elektroniki, do tego różne inne podzespoły typu zawieszenie, systemy informacji pasażerskiej, etc. — się nie da.

Jako znawca Scanii - CN94UA jak już, pojemna jest, stanowisko pracy ma nawet nawet, chodzi mi o roczniki po 2003 roku. Co do niezadowności - to sorry, ale są częste problemy z elektroniką - i to jest ogólna wada Scanii.

Dobra, powiedzmy, SU18 — pojemny, niezawodny, ma wygodne stanowisko pracy.

Tak walczysz o niską podłogę, a teraz będziesz się przeciwstawiał elektronice

To inna sprawa

[Mercury]

Tak walczysz o niską podłogę, a teraz będziesz się przeciwstawiał elektronice

Mówie o elektronice pojazdowej, a nie o wysokości podłogi....

mamy rok nie 1987, nie 1997, a 2007

a w 2007 produkuje się autobus rodem z lat 1987...

Dobra, powiedzmy, SU18 — pojemny, niezawodny, ma wygodne stanowisko pracy.

Ale powiedz po czym tak wnioskujesz? Bo ja spotkałem się opiniami, ze to wcale nie są takie ''nieziemskie'' autobusy...

[ppln]

Bo ja spotkałem się opiniami, ze to wcale nie są takie ''nieziemskie'' autobusy...

Są fajne, ale dosyć drogie (w porównaniu do niektórych innych przegubów) i posiadają dosyć elektroniki żeby były z nią problemy.
Z drugiej strony to wciąż najlepszy (w stosunku cena/jakość, ale jakość jest porównywalna/wyższa od pojazdów droższych o 50-200 tys.) wybór jeśli chodzi o niskopodłogowe (/wejściowe) przegubowce, za tę cenę nic lepszego się nie dostanie.

A co do elektroniki to trzeba uściślić pojęcia. Ja przez elektronikę rozumiem układ elektroniczny niezbędny do uzyskania pełnej funkcjonalności pojazdu przewidzianej przez producenta, nie przewoźnika, a nie ww. i do tego system informacji pasażerskiej itp. Bo bez sterownika wyświetlaczy autobus uruchomi się, pojedzie i przewiezie pasażerów, a z zepsutym komputerem pokładowym nie.
Oczywiście, że do sterowania silnikiem potrzebna jest jakaś elektronika, ale, np. Fiat Seicento ma jej "nieco" mniej niż topowy model Mercedesa/BMW itp. i z tego powodu musi z jej powodu zaliczać mniej wizyt w serwisie na to, trzeba dodać, że w Polsce autobusy jeżdżą po 16-20 godzin na dobę w kiepskich warunkach (pogoda, drogi), to nie W. Brytania czy Niemcy.

Bo do Polski potrzebny jest niskopodłogowy autobus o jak najprostszej konstrukcji i jak najtańszy. Może być bez przyklęku, elektronicznej rampy dla wózków, osi SuperSingle itp., ale ma jeździć i być przyjazny dla niepełnosprawnych.

[ep40]

z zepsutym komputerem pokładowym nie

Chyba że go nie ma, ale wtedy będzie strasznie zatruwać środowisko.

[pmaster]

Ale powiedz po czym tak wnioskujesz?

Nie mam racji?

Bo ja spotkałem się opiniami, ze to wcale nie są takie ''nieziemskie'' autobusy...

Owszem, nie są może dużo lepsze od konkurencji, ale mają wszystko czego potrzeba.

Fiat Seicento ma jej "nieco" mniej niż topowy model Mercedesa/BMW itp. i z tego powodu musi z jej powodu zaliczać mniej wizyt w serwisie na to

Więc sugerujesz, że Seicenta psują się mniej od meroli i BMW i to z powodu niewielkiej ilości elektroniki? Poza tym przykład nietrafiony, nie ma aż takich różnic między poszczególnymi autobusami jak między Seicentem a BMW 7.

Może być bez przyklęku, elektronicznej rampy dla wózków, osi SuperSingle itp., ale ma jeździć i być przyjazny dla niepełnosprawnych.

Oksymoron. Jak autobus bez przyklęku ma być przyjazny dla niepełnosprawnych? Przecież to jedno z najbardziej użytecznych (po włączeniu przyklęku, jeśli krawężnik jest dobry, to wózkarz nawet bez rampy wjedzie) i najmniej kłopotliwych w obsłudze (wystarczy, że kierman naciśnie przycisk na desce) urządzeń pomocnych niepełnosprawnym. Rozumiem automatyczne rampy, bo w ogóle rzadko się je stosuje, ale to…

[Mercury]

W 10543789% zgadzam sie z ppln.

Owszem, nie są może dużo lepsze od konkurencji, ale mają wszystko czego potrzeba.

Ale nie można powiedzieć że Solaris to marka niezawodna.

Więc sugerujesz, że Seicenta psują się mniej od meroli i BMW i to z powodu niewielkiej ilości elektroniki? Poza tym przykład nietrafiony, nie ma aż takich różnic między poszczególnymi autobusami jak między Seicentem a BMW 7.

Owszem - są różnice i ja tu patrze z perspektywy kierowcy, który prowadzi ten pojazd 8-10 godzin dziennie. Przykład - jest więcej ''niuansów'' i elektronicznych cudów nikomu nie potrzebnych w MANach NG272 z lat 92-94 niż w Citelisie 18 z 2006 roku. Irisbus może być przykładem wozu, gdzie elektronikę ograniczono do minimum - chodzi głównie o pracę kierowcy. Nie zmienia to faktu, że to nie jest bombowy autobus jeżeli chodzi o wykonanie.

Oksymoron. Jak autobus bez przyklęku ma być przyjazny dla niepełnosprawnych? Przecież to jedno z najbardziej użytecznych (po włączeniu przyklęku, jeśli krawężnik jest dobry, to wózkarz nawet bez rampy wjedzie) i najmniej kłopotliwych w obsłudze (wystarczy, że kierman naciśnie przycisk na desce) urządzeń pomocnych niepełnosprawnym. Rozumiem automatyczne rampy, bo w ogóle rzadko się je stosuje, ale to…

Znów pomyłka. W Słupsku Citelisy przyklęku nie mają, MZK po prostu cięło wydatki gdzie się dało. I jakoś problemów z wsiadaniem z wózkiem dziecięcym/inwalidzkim manualnym bądź elektrycznym nie ma. Automatyczne rampy to przykład takiego elektronicznego coś, czego się praktycznie nie używa, a co się psuje i są z tym problemy po 2-3 użyciach. Odnośnie krawężników - Słupsk daje takie krawężniki przy remontach ulic, że po podjechaniu autobusu niskopodłogowego można spokojnie wjechać/wyjechać bez przyklęku czy rampy....

[pmaster]

Ale nie można powiedzieć że Solaris to marka niezawodna.

A co? Psują się bardziej niż inne autobusy?

W Słupsku Citelisy przyklęku nie mają, MZK po prostu cięło wydatki gdzie się dało.

I to jest właśnie to, czego robić się nie powinno

I jakoś problemów z wsiadaniem z wózkiem dziecięcym

Nic dziwnego, sam widuję wózki dziecięce w Ikarusach 280

Odnośnie krawężników - Słupsk daje takie krawężniki przy remontach ulic, że po podjechaniu autobusu niskopodłogowego można spokojnie wjechać/wyjechać bez przyklęku czy rampy....

No właśnie, im lepsze tym lepiej…
To chyba nie było zbyt mądre…

[Mercury]

A co? Psują się bardziej niż inne autobusy?

Nie, ale psują się. Wg. Twojego rozumowania to każda marka jest niezawodna, bo owszem się psuje, ale nie bardziej od innych...

I to jest właśnie to, czego robić się nie powinno

Nie powinno, ale skoro nikomu to nie przeszkadza...

Nic dziwnego, sam widuję wózki dziecięce w Ikarusach 280

Daruj sobie ironię, mówię o autobusie niskopodłogowych, a nie o wysokim Ikarusie.

No właśnie, im lepsze tym lepiej…
To chyba nie było zbyt mądre…

...jak 90% Twoich postów w tym temacie.

[pmaster]

Wg. Twojego rozumowania to każda marka jest niezawodna, bo owszem się psuje, ale nie bardziej od innych...

1. Nie każda się psuje tyle, co inne
2. Generalnie autobusy się nie psują tak często, żeby mówić o nich że każdy jest zawodny, nie?

Daruj sobie ironię, mówię o autobusie niskopodłogowych, a nie o wysokim Ikarusie.

To nie ironia, tylko stwierdzenie faktu.

...jak 90% Twoich postów w tym temacie.

Och, najmądrzejszy w całym sołectwie ekspert od wszystkiego i jeszcze paru innych rzeczy raczył stwierdzić, iż nie dorównuję mu erudycją. Chylmy czoła przed Wszechwiedzącym Mercurym, wszak sam sołtys nie zna nikogo mądrzejszego!